岸田政権としては、アベノミクスの成果の上に「新しい資本主義」のもとで「社会課題を成長のエンジンへと転換する中で、構造的賃上げなどを通じた成長と分配の好循環を実現していく」と述べた。
岸田首相は、日銀の金融政策に関し、植田和男新総裁とは「内外の経済や金融市場を巡る不確実性が極めて高い中、政府と日銀は引き続き密接に連携しつつ、経済・物価・金融情勢に応じて機動的な政策運営を行っていくという認識を共有している」と語った。
https://jp.reuters.com/article/kishida-idJPKBN2WG053
日本の実質賃金が上がらないのは日本がデフレだから。
そして日本がデフレなのは社会保障に依存する人が増加したから。
年金生活者や生活保護のような、社会保障に頼り経済活動によって所得が増えない人にお金を配っても、
そのお金の効果を最大化しようとしてより安い商品を購入する。
そしてその需要に応えようとする商社が第三国からより安い代替品を輸入し、
日本市場がより安い物品で満たされていく。
内需向けの製造業は原材料の輸入物価の上昇を従業員の給料を抑えることでデフレに対応してしまう。
高齢化の日本が民主党政権の超円高政策の後遺症で輸出産業が減退しているから実質賃金が下がっていくんだよ。
日本にいま必要なことは輸出産業を復活させること。
高齢化によるデフレの内需に頼っていても実質賃金は下がっていくだけだよ。
輸出産業を復活させようにも誰がそこで働くんだよ?
せっかく承知した半導体工場も人手不足って有様なんだが?
そういえば、実質賃金をあげるには、デフレにすれば良いという話を聞いたなぁ。
軽度のインフレにして、名目賃金が上がって、それから実質賃金が上がるよりも、
さくっと増税をやってデフレに戻せば、こっちの方が手間いらずって感じだし、財務官僚もご満悦ってわけだ。
リフレ派が言い張る賃上げは10年間では起きなかったな
「平均の実質賃金」とはまた、新しい言葉を創り出したものだなあ
まあ「実質賃金」の使い方を間違ってる人が多数だから、敢えて創って発言したんだろうけど
税金、社会保険料、電気ガスといった公共料金、NHK受信料がゼロになれば、まちがいなくバブル再びなのに。
実質賃金という言い方ではなく、可処分所得、自由に使えるお金が増やすことが大切と言えばいいのに。
あとは、増えた需要に対して、供給力が追いついていれば実質賃金が上がるし、追いつけなければ悪性インフレになって実質賃金は下がるという話なのだろ。
そうなると、世の中で信じられている「税金財源論」の罪って大きいよなぁ。
韓国統一教会大好き自民党によって日本は韓国に完敗だものな…
安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ・・・ 晋三ッ!!
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ・・・ うぉッ
してくれッよッ!! ッわい!!
バラ撒きゃ カリスマかァ!?
嘘つきゃ 天才かァ!?
学歴は 詐称かァ!?
公文書 変えりゃ 生き仏くぁッ!?
お手製の銃で 支配者 踊るよ
安倍昭恵 名誉校長
ひとつ ものを教えてあげてください
安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ・・・ 晋三ッ!!
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ・・・ うぉッ
してくれッよッ!!
Ohhh・・・ シンゾぉぉぉ・・・
墓石を蹴倒し アベノミクスを立ち上げ
Ohhh・・・ シンゾぉぉぉ・・・
老人の声を気にせず 紙幣を刷りまくれ
腹痛は 一日かァ!?
反社も 献金かァ!?
日銀は 子会社かァ!?
核共有すりゃ 生き仏くぁッ!?
そんなSPで 背後はガラ空き
ちょっと ウラジミール
同じ未来を見て 共に駆け抜けてください
安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ・・・ 晋三ッ!!
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ・・・ うぉッ
してくれッよッ!! ッわいょ!!
tps://m.youtube.com/watch?v=Uj7beVhA-1Y
>>1年目(1年未満)だけが除外されてるということさえ弁えてれば済む話でしかない
それでいいよ。だから>>143みたいなことを書くときは「勤続1年未満の短期雇用を除いたデータ」とつけておいてくれ
それでみなさんは「ああ…そこ省いたらって話か…」と理解してくれるだろう
他にも突っ込むとこはあるが、まあいいや
>「勤続1年未満の短期雇用を除いたデータ」と
雇用全体から見れば1年未満の割合は小さいし
そもそも民給はずっとそういう統計でその推移を見るのだから
「1年未満が入ってない」ということが殊更データに歪みあるということにもならない
意味のないこだわりだね
むしろ1年未満労働者を常にデータ採用するということは常に一定のニューカマー効果があって
それにより平均が低く出やすいということだよね
パートは1500万人いて、データによるが2-4割は勤務期間1年未満だ。少なめに2割としても、そこだけで役員を除く雇用者の5パーセントを超える
給料半分の層を1パーセント統計からはずすだけで平均は0.5上がる、小さい数字ではない
民給
1-4人事業所平均給与 320万円
毎勤
パート平均 117万円
極めて雑な比較で参考程度だが、似た割合であるなら民給の方が高めの伸びになるのは理解できる気もする
>>1年以上者の給与が実はもっと低いということにはならない
こんなことを言ったことはないが?
>>291とか書いてるわけだし
俺がどの書き込みで「1年以上者の給与が実はもっと低い」なんて主張したの?
つまり1年通じて働い人の給与はしっかり上がってることは認めるんだね?
まず自分が勘違いして、こっちが言ってないことに”反論”したことを認めてくれよ
言ってないよね?だってレス番示せないでしょ?
勝手に藁人形論法をして突っ込まれると話を逸らすとか、そんな人と話はできないんで
>>306
民給が普通に示してるデータだよ
つまり「1年通じて働い人の給与」についてはしっかり上がってることは認めるんだね?
まずそこを言質取っておこうか
だから>>291で>>305。ちなみに「しっかり上がってる」は平均実質?平均実質時給?
平均実質は上がってないので、おそらく平均実質時給だろうが、なにについての話なのか明示してくれ
言い訳なら不要
民給が示してるデータ(1年通じて働いた者の給与)は上がってるよね?
>>315
それをいろいろ条件付けて何とか上がってるという事実を認めまいとしてるのが君だ
上がってることを誤魔化そうとしてる、即ち「ホントはもっと低いんだ」という方向に印象操作しようとしてるだろう
>>303
>俺がどの書き込みで「1年以上者の給与が実はもっと低い」なんて主張したの?
俺はそんな主張してない
俺が書いたのは「君のレスを読んでるとそういう基本的なことをわかってなさそうだから注意してるんだよw」だ
君こそが藁人形論法だろう
だからどのデータ?民給にはいろいろな数字がある。総額?平均?民給ってことは実質化してない名目だね?
>>君のレスを読んでるとそういう基本的なことをわかってなさそうだから
>>291を読んでそういう感想になる?平均は横這いって書いてるわけで下がったなんて主張してないだろ?
示してるってどれ?レス番よろしく
まさか>>310じゃないよな?民給にはカテゴリー別にいろんな数字があるんで>>382で民給のどれか聞いてるよ
大手が賃金上げるから下請けの賃金が下がるんだよ。
外注費減らすからな。
外注のが遥かに安いのに減らすか?
血を吸われて朝鮮に送金されて誰のせいだろうね
アベシノミクス
GDPは10年で半分に縮小してるのが実態w
2012年までは、小幅ながら順調に伸びてた米ドル建て名目GDPが2022年で3割減、
加えて、米ドル自体のインフレ率で3割減価してるから、
0.7×0.7=0.49で、ほぼ半減だw
>GDPは10年で半分に縮小してるのが実態
単位:10億USドル
2012年 4799.61 → 2022年 6138.91(27.9%プラス)
2013年 5021.59 → 2023年 6456.53(28.5%プラス・4月時点予測)
日本の購買力平価GDP(USドル)1980-2023年4月
https://i.imgur.com/yC1yyto.jpg
購買力平価(PPP)は、「為替レートは2国間の物価上昇率の比で決定する」という観点により、
インフレ格差から物価を均衡させる為替相場を算出している。
各国の物価水準の差を修正し、より実質的な比較ができるとされている。
各国の物価水準の差を修正し、より実質的な比較ができるとされている。
ありがとう小泉竹中
経済超大国日本はアメリカによって潰された。いわゆる第二の敗戦というやつだ。
しかし日本は第一の敗戦で学習した。第二の敗戦は負けは負けでも不戦敗。
おかげで軟着陸できた。アメリカに潰されたことに気づかないほどだ。これで満足しろや。
バラ撒いた分は回収しないとさ
俺も初めて聞いた
中央値だとマイナスになるから計算方法いじってるんじゃないか?
賃金上げたら競争力失うのに意味不明
9 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 09:19:25.57 ID:gIp8fsNU
>>3
だよな。
賃下げして強くするのが普通
11 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 09:40:41.46 ID:uOFass0E
>>9
ドイツが好調なのは、それが要因だからね
笑えるだろ
爆笑だろ
これが2ちゃんの歴史
今もキチガイしかいない
馬鹿は治らないからな
2018くらいまではアベノミクス支持者のムチャクチャな擁護がうざかったよ
安倍の死と統一教会との関係が明らかになったあと激減し、昨今のインフレでほぼ消えたけど
>>703
ざっくりいうと物価上昇分を引く。給料が1割上がっても物価が2割上がったら実質はマイナス
どんどん日本経済下がってるのに認めないし
安倍政権と同じだろ
燃料代上がる 高齢化でGDP増えない おひとり様好きで結婚しないから子供も増えない
難しい時代だ
↓
安倍ちゃん
↓
統一教会
↓
北朝鮮
↓
ミサイルでお返し
↓
口曲がり日韓トンネル売国議員「増税しないと危ないぞ」
政治家だけには向かわないぞ
事件の連鎖で社会不安が一層酷くなるだろうさ
悪政苛政しかしなかった政治と蜜月だった企業やマスゴミには
そろそろ自浄能力を見せてもらいたいもんだがね
もはやマスゴミは「社会の公器」ではないね
大本営用心棒新聞とか名を変えて欲しい
あれほど、「平均値」発表には「それは加重平均ですか?幾何平均値ですか?それとも小学校で習う平均の求め方で出した数字なんですか?」
「中央値は?最頻値は?それがなかったら算術平均値には意味ないですよねw」と聞けと言われてるのになーw
韓国に勝ってるなら日本は安心しても良いと思うけどな
そんなのILO等の国際機関、大臣や省の掣肘が効かない政府独法が指摘してる通り
「安倍政権以後の10年間はずっとマイナス」なのは世界の常識なんですよ
それを踏まえて問う姿勢がないならマスゴミはやっぱりゴミなんですわなw
企業が上げたら下げられないを理由に
上げ渋った
安倍は経団連とズブズブで大手を守る代わりに賃金上げろ。で上がったけど、その分国内9割以上の下請け中小へのお金は渋った
安倍が公務員の給与を上げ続けたのは選挙のため
「国政選挙のたびに、公務員給与が上がる奇跡と興奮のワンダーランドはギリシャと日本だけ」
更にいえば、公務員の平均給与600万円台は、民間の幾何平均で求めた平均給与や最頻値の300万円台に比べると高すぎるが
人勧は単純な算術平均値を用いて「民間の平均給与は500万円台。決して公務員給与は高くない」とやるイカサマだ
ついでに言うと、日本の平均給与はその600万円台の公務員が押し上げてるイカサマ値だ
日本の賃金は「公務員とそれ以外」という二極化の様相を示している
年収500万に満たないロウアーミドル労働者が怒らない
のが不思議でしょうがない
彼らは何されようが安倍ちゃん支持だから関係なし
多分、マスゴミが10年間、「日本がどれだけ世界から置き去りにされたか」を
知らせてこなかったからでしょ
今でも判って無い日本人が多すぎるのよ
アメリカだけに賃金を引き離されてると思ってる日本人が多いけど、先進国には全て負けてる
韓国にさえ2013年には平均賃金で負けたし、1人当りGDPでも抜かれた
ドルガーというバカウヨには悪いが、30年後には国としてのGDPですら韓国に負けるんだから
もう日本の衰退は言い訳のしようがないw
今年ドイツにGDPで抜かれて4位転落するわけだが、それすら知らない
もう日本の賃金では、先進国にはどこにも住める場所がないんだが
そういう悲惨なニッポンの事実、将来を知らない日本国民が多すぎるせいでしょうなぁw
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1636799748/
アベノミクスの恩恵など全くなかった…氷河期世代の厳しすぎる現実 安倍政権が強調した雇用増は本当か
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1602591791/
安倍晋三も浮かばれないやん。
アベのやった事が目に見えたのならば、おまえのやってる事は目に見てるのか?
まさか、絵に描いた餅じゃないよな
国葬をしたまでしてアベノミクスの功績を讃えたのに!?
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1679219092/
日本が終わった理由の一つに必ず出てくる「氷河期世代」、これってぶっちゃけどんだけヤバかったの?世代内格差が凄いって聞いたけど [627645964]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1680699931/
日本の経済は世界第一位になり
賃金も世界トップになり
日本の技術力も世界一位になり
日本人出生率の世界トップになったよね
これからの五十年が楽しみだわ
ミクスの狙いは悪く無かった。
ただ、経済的な側面だけで達成出来る程、甘くは無かった。
日本のIT技術がgoogleを牽引して世界トップにに躍り出たよね
本当に輝かしい日本だよ
未来の子供達に誇れる日本を実現したよね
アベノミクス!やったー❤
いつやんの
治安もいい国第一位が日本なのだという
アベノミクスばんざーい。すごい、すごい日本。世界が羨む日本。
すごーい。海外じゃゴミ拾うし、渋谷じゃゴミ捨てまくり
メディアもこぞって言ってたでしょ
声を揃えてみんなで言おう
セーノ!
すごーいすごーいにっぽん
世界が羨むニッポーン
ダンボールベッド凄すぎー
お金海外にバラマキ凄すぎー
金持ちニッポーン、金持ちニッポーン
もっともっとバラマイテー
金欲しい外国いっぱいいるよ
感謝はないけどくれるんだよねー
何故ならアベノミクスが成功だって
どこのメディアも言ってるからだ
マンセーマンセーアベノミクス
日本人増加で大成功。
少しの税金で色々賄えちゃうね。
やったー日本。やったーアベノミクス
アベノミクスを讃えよ
日本の未来は明るいぞー!
君はアベノミクスを否定するのか?
クソゴミノミクスだったわ
もも盗まれて治安悪化させたよー
2013年 名目▲0.2% 実質▲1.3%
2014年 名目0.5% 実質▲2.8%
2015年 名目0.1% 実質▲0.8%
2016年 名目0.6% 実質0.8%
2017年 名目0.4% 実質▲0.2%
2018年 名目1.4% 実質0.2%
2019年 名目▲0.4% 実質▲1.0%
2020年 名目▲1.2% 実質▲1.2%
2021年 名目0.3% 実質0.6%
2022年 名目2.1% 実質▲0.9%
アベノミクスって何だったの?というのは数字を示せばよくわかる
毎月勤労統計には労働時間の調査もあるけど
それによれば労働時間の減少は賃金指数のマイナスより大きい
つまり実際に働いた時間は減ってるので、実際に働いた時間当たりで賃金を見ると(つまり時給では)
実はちゃんとプラス転換してるのがアベノミクス以降
2018にサンプル変更があって、低賃金層の一部が除外されてるし、企業規模が大きめになった。その影響を除くと時間当たりでもおそらくマイナスだよ
勤労統計、承認得ず一部データ補正廃止 18年の月給伸び率上ぶれ
https://mainichi.jp/articles/20190218/k00/00m/010/271000c
実際、安倍の秘書官が統計の担当者に「問題意識を伝えた」あとに起きてる
「毎月勤労統計」の不正調査問題をめぐり、安倍晋三首相の秘書官が2015年9月に調査対象事業所の入れ替えに伴う賃金の変動についての「問題意識」を厚生労働省に伝えていたことが13日、明らかになった。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM2F7D1SM2FUTFK01W.html
統計不正は大規模事業所の調査を適切に行ってなかったことで、これはのちに再計算されたが、その過程でさらなる上ぶれが起きた
一方、サンプル変更は2018年からで、必ずしも不正ではない(>>90みたいな経緯ではあるが)。こちらはまったく是正などされていない
この辺の区別ついてない人は多いが、その自覚くらい持ってくれるといいのに
まあどうでもいいか
>>89の書き込みから俺はサンプル変更の話してるだろ?
田中のサイトでは両方触れてるし、詳しいリンク集まである
もう見え見えなんだから認めちゃえよ、あなたは>>124の区別がまだついてないだろ?
君が区別ついてないのはわかるけども?
あるいはごっちゃにして話し進めておきながら後から気づいて
後出しで違う話だって言いたがってる
>>124
>その影響を除くと時間当たりでもおそらくマイナスだよ
で肝心の論点はこれだよ
「おそらくマイナス」の根拠が「で、大幅に上ぶれしてるデータなんで」なの?
その「大幅」の具体的な数値は出せないと
具体的な数値がないのではねえ
話をそらさなくてよろしい。>>124で即説明してる俺が区別ついてない思う?
https://synodos.jp/opinion/economy/22499/>>135
両者はもちろん密接に関連するが、たとえば全数調査をサンプル調査で置き換えるという対応
がなされたことへの評価はやや異なったものとなる。
すなわち、総務省との調整を経ないまま厚生労働省が独自の判断でサンプル調査への移行
を行ったことは、法令違反に当たる(あるいはそれを疑われる)事態であり、
行政運営上の問題としては、このようなことはもちろんあってはならないことということになる。
この意味ではサンプル調査への移行はまさに「不正」な行為だ。
これに対し、統計データそのものの問題としては、サンプル調査に移行したことよりも、
調査方法の変更に合わせて適切な統計処理(復元)がなされなかったことのほうがむしろ問題となる。
で、そのリンク先に書かれてる点は是正されてない
是正されてないとしてどれくらい「大幅な上振れ」という主張なのか
>その影響を除くと時間当たりでもおそらくマイナスだよ
↑これの判断ができないじゃん
俺としては具体的な数値の妥当性の検証だって面倒だろうし
だから>>106なわけだが
大規模事業所の不正調査とサンプル変更の影響の区別がついてない人と話すのは面倒臭いからやる気はない
こっちがついてるのは>>124で証明済み
>その影響を除くと時間当たりでもおそらくマイナスだよ
>で、大幅に上ぶれしてるデータなんで
印象操作に失敗して残念だったねw
後は話をそらすしかないだろう、はいはい
>話をそらさなくてよろしい
いやそれが元々の論点だが?
東北大田中とかの話が論点ズレていった先の話だが?
毎勤が信用できないというのならそれでいいけど
たとえば国税庁の民間給与調査では労働時間の減少を考慮しなくても
毎勤よりプラスが大きい
労働時間の減少を加味すればさらにプラスが大きくなるね
時間当たり実質賃金はマイナスの可能性が極めて高いことを理解してもらえてよかったよ
いやまったく?
毎勤の不正処理はいちおう是正されてるだろう
厳密には連続性は切れたということなんだろうけどひとまず「妥当な推計」とやらで
それで見た実質賃金の時間当たりでは「おおむねプラス」という話のはず
>>毎勤の不正処理はいちおう是正されてるだろう
こんなこと書いてる時点で基礎知識がないわけで、まず東北大田中のレポートでも読んできてくれ。現状ではそれが一番詳しい
是正などされてないし時間がたつごとに過大になっていく仕組みなんだよ
>まず東北大田中のレポートでも読んできてくれ。
いやそういう分析出てると言うんならちゃんと資料へのリンク貼ってくれ
内容わからないレポートあるからってだけで内容に賛成などできないよ
自己レス
検索かけてヒットしたんで今読んでる
>>95で
>こんなこと書いてる時点で基礎知識がないわけで、まず東北大田中のレポート
て何だったの?
東北大田中は何の話をしてることになっててそれを参考にしろって話なの君の中では?
不正について?サンプル変更について?
国際機関や独法の統計値では、安倍政権が始まってからずっと実質賃金はマイナスだよ
何の資料見てんのか知らんけど、政権の圧力が効く省庁の数字を鵜呑みにしても仕方ないだろ?
>>87
草しか生えないなw
今民間で「実質の手取りが減る週休三日制への移行」が進んでるんだが、強制的に労働時間を減らされての
給与減少で「単位時間当たりの賃金は上がったw」なんて、ペテンの類じゃねw
欧米では実質賃金が下がらない週休三日制だが、日本だと「欧米では週休三日制になりつつある」だけが独り歩きして
滅茶苦茶な制度が横行し始めてるんだがw
何か勘違いしてるようだけど
日本の実質賃金・名目賃金がマイナス進行するようになったのは別にアベノミクスが始まってからじゃないよ
デフレが顕在化した1990年代からだよ
それ以前のインフレ当たり前だった時代は普通に名目・実質ともプラス進行だった
(日本と違ってデフレにならずにずっとインフレ経済だった海外諸国が賃金プラス進行なのと同じ事象)
日本の実質賃金がずっと右肩下がりであることくらい>>99はわかってると思うよ
>>99は
>安倍政権が始まってからずっと実質賃金はマイナスだ
と書いてる安倍政権だけの問題と思ってるんじゃね
ほんとにそこわかってるならいいけどねえ
アベノミクスは消費税増税かぶせたからリフレはグダグダになって
10年近くかけて消費者物価(総合)は6%程度しか上がってない
単純に年平均でいえば0.6ずつの上昇
一般に消費者物価指数は上方バイアスで高めに出るという話あるしこれほとんどデフレだよね
日本がデフレになったら賃金はマイナス進行になったわけで
その意味ではアベノミクスで大して賃金上がらないってのはむしろ当然じゃないのかと
だって物価自体たいして上がってないんだから
>>と書いてる安倍政権だけの問題と思ってるんじゃね
アベノミクスの話してるから安倍政権期について話しただけでしょ
他のことはどうでもいい。あなたには散々指摘済みだし
君が本人じゃなければ君の憶測でしかないんだから確かにどうでもいいね
たとえ時給が上がっても(実際は下がってるが)労働時間減らしてる以上、労働者が家に持ち帰る給料は減ってるもんな。実際はただの減給でしかない
>たとえ時給が上がっても(実際は下がってるが)
いや時給換算だと上がってるでしょ
毎勤が不正処理やらで騒がれたからプラスは信用できないっていう気持ちはわかるが
だったらそもそも毎勤でマイナスだっていうのもどうかと思うがねえ
信用できない統計でマイナスだって振りかざす自体が
俺はだから基本的に毎勤に基づく話はしないで国税庁の給与調査データを使うけど
(こっちには不正問題は出てないから)
俺が毎勤の実質賃金やらで時間当たりではプラスだって言うのは
毎勤に基いてマイナスだマイナスだっていう話に対して
だったら毎勤でも切り口によってはプラスだが?というわけで
2019年の時間当たり実質賃金は2012をわずかに上回っただけ。で、大幅に上ぶれしてるデータなんで、実際には2012と2019ではマイナスの可能性が極めて高いでしょ
時間当たり実質賃金は毎勤でしか出ないので、>>87は単に誤りって指摘してるだけだよ
賃金系の統計は毎勤だけじゃないからね
わざわざ不正・不適切が取り沙汰される毎勤の賃金統計にばかり基いて考える必要はないでしょ
で国税庁の給与統計では毎勤よりはっきりプラス傾向だよね
国税庁データは名目値になるがそれに物価指数や労働時間指数を加味すれば
実質値や時間給換算値だって出せるわけで
とにかくアベノミクスを批判したい人はマイナス傾向の強い毎勤データに固執するけど
毎勤でマイナスだマイナスだといいながら毎勤は不正だ不正だと言うので困ったもんだw
不正で疑わしいっていう統計のデータ使って批判するなよと
話を逸らしていってるが、そういうのにつきあう気はない。>>87は間違いですよと言ってるだけだ
>で、大幅に上ぶれしてるデータなんで
大幅って具体的な数値はどんくらい?
>間違いですよと
言うだけなら簡単だよね
間違ってませんよとも簡単に言える
「毎月勤労統計による時間当たり実質賃金は実勢値でもプラス」というデータを出してくれるなら付き合うが、そうでないなら勝手にやってくれ。俺は君の先生ではない
つまり
>で、大幅に上ぶれしてるデータなんで
の具体的な数値は出せないんだね
きっと君の中にだけある大幅なんだろうね
もうデータは貼ったし、田中のレポートから追っていけばわかる。統計不正とサンプル変更をごっちゃにしてるような人に付き合う気はない
>>87みたいなことを書くと即突っ込まれるとだけ言っておく、今後は気をつけてくれ
>で、大幅に上ぶれしてるデータなんで
↑こんな曖昧な物言いで「本当はマイナスだ」とか断定しない方がいいんじゃね
印象操作としか思われないって突っ込まれるよ、今後は気をつけようね
>>89のように統計に手を突っ込めば「雇用者報酬が伸びてる」「時間当たり実質賃金が上がってる」とか言えて妄想に浸れるし、この板の平均年齢は相当高いんで、そのうちお迎えが来てくれるんじゃね
うちみたいな子育て世帯はそんな妄想に浸ってるわけにはいかないけど
決まり作る人たちはやりたい放題ってことね
作った自分たちの思い通りの決まりに基づいて結果を発表きて統計出すんだからな
>>184
すでに>>89で書いたけど、うまく行かないなら数字をいじっちゃえってのがあの界隈にはあるよね。で、いじった数字で勝利宣言。本人たちもそのうち信じちゃう
自作自演もコピペ連投も8割くらいはネトウヨなんで共通する因子があるんだろう
>>89に書いた毎勤のサンプル変更は担当者が首相秘書官に会った直後に行われたが
・実態に反してサンプルの企業規模を大きくした
・日雇いを除外した
・ギャップ調整を行わなかった
これらが同時に起きたので個々の影響はよくわかっていない。合わせて実勢を大きく上回ったことは国も認めてはいるんだが
だからとりあえず毎勤の賃金データに基いてあれこれ言うのはなあ
切り口次第ではこんな良くなってるよ、と言うことはできるが
そのポジティブさを否定できなくなると不正だ捏造だデータ算出をいじったんだって言われる
一方でその正当性の怪しいというデータで実質賃金こんなに悪化してるぞって言われる
アホらしいったら
だったら不正など関係なくて長期時系列も見れる国税庁の給与統計使う方がいいわってなる
何度も書くが民給の平均は短期労働者を含んでいない。非短期の話なら民給でいいが、短期を含んだ数字は毎勤でしか語れない。民給は労働時間も調査していない
>>218
>>目先の嘘で実態を糊塗し
これに関しては絶望してる。毎勤のサンプル変更だって首相と財務相が関わってるとか地獄みたいだ
そのいじったデータを元に「雇用者報酬が上がった」「実質時給が上がった」とやるんだから国営詐欺そのもの
>民給の平均は短期労働者を含んでいない。
この場合の短期労働者って働いて1年未満て意味であって
新卒も転職者も非正規のパートタイマーもごちゃ混ぜだよね
1年目(1年未満)だけが除外されてるということさえ弁えてれば済む話でしかない
>非短期の話なら民給でいいが、短期を含んだ数字は毎勤でしか語れない。
属性として別物と弁えていればいいだけで短期を含んだ数字でなければいけないということに
ことさら合理的な意味はない
1年未満労働者であっても属性はいろいろだし
それらの属性別に個別に考えるなら結局は個別データで考えた方がよほど筋が良い
全部まとめなきゃ意味ないわけではない
>民給は労働時間も調査していない
それこそ別の統計データを使えば済む話
毎勤の名目賃金にしろ実質賃金にしろ労働時間を加味したデータが最初から用意されてるわけではない
それは加工して算出されるデータなんだから
手放しで「やっぱりニッポンは凄い!自民党で正しかったw」と喜ぶ
ネトウヨという困った連中がいる・・・w
頭が悪過ぎる
只のワークシェアリングだからw
老後はもちろん期待できるはずもなくお先真っ暗
今までで一番将来が不安
政府は献金する奴には税金を横流しすることにした。
そして献金するやつの邪魔をする技術革新をことごとく潰すことにした。
そして日本は衰退した。
あたかも民主党が原因で、原発が爆発してしまったと一部の国民が勘違い
政権交代して自民党が与党に戻った時、たまたま団塊世代が大量退職
あたかも自民党の功績で、雇用が創出されたと一部の国民が勘違い
たまたまコロナが発生したのが、自民党が消費税を増税した直後
あたかもコロナだけが原因で、日本が更に不況になってしまったと一部の国民が勘違い
株価だけ上がってどうしようもありません
もともとお金持ちだった人達が、更に金持ちになっただけです
トリクルダウンとやらは起きましたか?
富裕層よりも一般庶民の方が断然数が多いのですよ
富裕層の資産が2倍になれば、使うお金が2倍になるのですか?
富裕層の資産が2倍になれば、彼らが産む子供の数が2倍になるのですか?
仮にそうなったとしても、富裕層の数の方が断然少ないので、大した経済効果にはなりません
何故外国人労働者を入れるんですか?日本人労働者が低賃金競争に巻き込まれるだけです
従業員に低賃金しか払えない企業は潰れればいいのです
ただでさえ日本は人手不足なのですから、廃業した企業の経営者達は小売でも介護でも農業でも
林業でも宅配でも、好きな所に再就職していただければいいのです
一体、自民党の世襲議員達は、どれ程の幸運の星のもとに生まれてきたのやら・・・
彼らは努力もしていたようですけどね
カルト宗教と結託して、選挙で自分達が有利になるように努力をしていたようですけどね・・・
これを言うと、『野党議員も~!』とか言う人がいるが、何故他にも悪いことをしている人間がいるなら
セーフとなるのですか?
他にも人殺しが居るから、山上容疑者も無罪放免とはなりませんよね
両方罰すればいいだけの話です
決めるべきだと思います
理想は、インターネットを活用した国政選挙・直接民主制の導入ですが、いきなり全てを改革する事は
非常に難しいでしょう
最高裁判所の裁判官の国民審査のように、国政選挙の際に有権者の方達に同時に
投票をしてもらえばいいと思います
これで直接民主制の投票費用を抑制することが出来るはずです
政治献金・政治資金パーティーや天下りを、法律や条例で禁止にすべきかどうか?
札幌五輪を誘致・開催すべきかどうか?
リニアや北海道・四国新幹線を建設すべきかどうか?
宗教法人の全ての収入に対して、公平平等に税金を課すべきかどうか?
国政選挙の立候補者が、親や親族の選挙地盤を引き継ぐことを禁止にすべきかどうか?
多重下請け構造を、禁止にすべきかどうか?
外国人労働者の入国を制限すべきかどうか?
大企業の内部留保の現預金分に課税をすべきかどうか?
親や親族から相続した株や不動産に対する、金融所得税を強化すべきかどうか?
政治資金管理団体のお金を親族の団体に移す際に、公平平等に税金を徴収すべきかどうか?
上記のような頻繁に議論になる政策について、国民投票が実施されれば、民意をダイレクトに
政策に反映させることが可能になるはずです
大企業やその業界団体からの政治献金を受け取っている既得権益側の国会議員達だけで
採決を取っても、この国は何も変わらないでしょう
『既得権益側・富裕層優遇の政治体制・選挙制度を変えるべきです』
私のこの考えに皆様も賛同してくださいとは、一切言っておりません
皆様は皆様の信念に基づいて、発言・行動・投票をしていただければいいのです
そもそも、全ての政策や税金の徴収方法について、赤の他人と意見が完全に一致するはずが無いのです
与党支持とか野党支持とか、政治的思想が右か左かなんて些細な問題です
このような事は、各個人が自由に考えておけばいいのです
誰に強制されるべきものでもありませし、誰にも強制する権利はありません
ホント日本をわざとダメな国にしたいとしか思えない。
統一教会をさっさと破防法適用しろや、能無し岸田!
きちんと金利を上げて成長分野に金と人が回るようにしろ
増税よりも社会保険料負担増の方が可処分所得にダイレクトにくるからかな
世界一高い公務員様の給料を下げる話が出ない
公務員400万人 隠れ公務員400万人
800万人の公務員を優遇すれば政権は安泰
さらに公務員週休3日が着々と進められている
小さな政府を作り負担率を減らすべきを
政権維持のため増々肥大化を進めている
国民負担率は50% われわれはこれ以上の負担は無理
お前らは税金をむ納めるための奴隷
みんな選挙にいこう
みんなの力で額に汗流し働く人が報われる国に
でも成長は新陳代謝や淘汰を伴うからイヤなんだろうし
まだ菅の方がよかった
投資をしてない虫けら貧乏人は安倍さんの敵。貧乏人は反日パヨク
【衝撃の事実!】3人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた!もう手遅れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559214153/
http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴
安倍時代と何も変わらん
変わるとむしろ政権交代
働いた方が得だな、と思い始める
安い賃金で働くお金にそれほど困ってないボランティアみたいな高齢者をやめさせて
若い子を高額で雇う構造に変えてくれないと
最低賃金をガンガン上げると雇用が減って、むしろ働けなくなるんですがね?
お隣り韓国で実証してくれたじゃんよ
韓国はきっと喜んでるだろうね
経団連の傀儡である自民党は最低賃金を上げはしない
ネトサポにカンコクガーってデマを流させてw
別の世界線ではノンキャリアの高卒社員とかで働いてそう
アベノミクスという何の意味も無いクソ政策で日本経済にトドメを
さしたのが今の増税と物価高騰の原因だからな。
ホントは安倍の共犯、当時の日銀の黒田総裁も切りたくて仕方なかっただろうな。
客先行くまでに汗かきまくり最悪や なんで20度後半になるような状況放置してんの?20度超えた時点で真夏日として扱えよ そして家から出るなと国から命令出せ 出せないなら20度以上にもなる異常気象をどうにかしろ 税金はそういうことのためにあるんだぞ お前らが遊ぶための金ではない!
奴隷が増えた
増税したら経済が冷え込んで需要が縮むのは馬鹿でもわかる。
その黒田、「脱デフレと消費増税は両立できる」って言ってたんだぜ?
https://www.huffingtonpost.jp/2013/08/08/consumption-1_n_3813239.html
こんな無能を2期10年も日銀総裁に任命してた安倍晋三が、アベノミクスで日本経済を
復活させるとかちゃんちゃらおかしい。
脱出するならオーストラリア辺りかね?
・その数字を使って応援団が「成功!」とはやし立てる
この国ではもはや妄想が現実と化してる。岩田規久男がよく雇用者報酬を取り上げるのもこれ(雇用者報酬の元データは毎勤なので当然上ぶれしてる)
ガイジの猿
>物価水準は、総務省が公表する「消費者物価指数(CPI) 総合」(税込みの値)を用いた。
>CPI総合は 2012 年から 2021 年にかけて 5.61%上昇しており、うち 3.34%pt が消費税増税によるもの
>(大和総研試算)、2.27%pt が消費税増税以外の要因によるものである(図表 1)。
つまり実質賃金マイナス寄与のうちおよそ6割はリフレではなく増税によるもの
もし消費税増税がなければ実質賃金のマイナスはかなり緩和されていただろう
これでさらに時間当たり換算ならプラス幅はさらに大きくなるってことだよね
アベノミクス自体はちゃんと賃金プラスに寄与してるんじゃね
消費税増税が足引っ張ってるだけで
毎勤の不正・不適切による「大幅な上振れ」とやらより
消費税増税によるマイナス幅の方がマイナス寄与の方が問題大きいと思うがねえ
https://i.imgur.com/VHrqjRi.jpg
2019年の雇用者1人当たり実質賃金は2012年対比▲4.6%と低下しており、
それは正規だけでなく非正規でも同様だった
(一般労働者:同▲1.8%、パートタイム労働者:同▲4.2%)。
だが、ここで留意すべきは雇用者1人当たりの労働時間がそれ以上に減少した点であり、
1人1時間当たりの実質賃金(=実質時給)はむしろ上昇した
(一般労働者:同+0.9%、パートタイム労働者:同+5.6%)。
大半が「失敗だった」という結論に至った以上、こっちの目的は達成してるわけで。掃討戦を地の果てまでやるつもりはない
…まあいいか。>>119だし
データに基づく経済談義は好きだからね
データ基いてるようで実は主観に基いてるだけでは相手するの困るが
>大半が「失敗だった」という結論に至った以上
どの大半か知らんけど5chで見かける「失敗だった」はデータと整合してないの多いよねw
https://i.imgur.com/YVacgly.png
>図表3-22が示しているように、アベノミクスで、一人当たり・時間当たりの実質賃金
>(平均実質時給)は、一般労働者もパートタイマーもともに上昇しました。
>とくにパートタイマーの大きいことが目立ちます。
自己紹介かw
現在公表されてるデータはいちおう是正されたものだろうと
東北大田中は不適切な処理がされてるぞ続いてるぞと
それは問題になった不正問題のことじゃなくて別の問題あるぞってことじゃないの
俺はメンドクサイから不正・不適切とまとめて書いてるけど
それは厳密な意味で「是正」されてるかは微妙だからだね
というかちゃんと是正されたわけじゃないって話をどこかで目にしたから但し書き付きだろうってことで
サンプル変更と不正の区別はついてないよね?正直、よく知らないでしょ?
>正直、よく知らないでしょ?
また自己紹介?
給料・手当・賞与などの推移
https://i.imgur.com/fPKhRCc.jpg
(2012年 408万円 → 2018年441万円)
7年連続ならず2019年は436万円でした
2012年と比べて2018年時点なら8.0%プラス
2019年時点なら6.8%プラス
賃金(実質・名目)と物価指数の推移1990-2020
https://i.imgur.com/Q9NVQEM.jpg
↑実質賃金の計算に使われる物価指数は(帰属家賃を除く総合)で
上表より2012年→2019年で6.9上がってるから
国税庁データの給与の実質値はマイナス0.1、ほとんどプラマイゼロだね
さてこれに労働時間の減少を加味したらどうなるでしょうか
かなりのプラスになるってことだよね
このように賃金系の統計は複数あってバラツキが大きいんだよね
総合的には毎勤・実質賃金で批判されてるほどには実態は悪くないと考えるのがフェアな判断だろうね
> さてこれに労働時間の減少を加味したらどうなるでしょうか
> かなりのプラスになるってことだよね
時給に直すと上がってるだよな
つまりアベノミクス以降に賃金は別に悪化してないことになる
わざわざ不正・不適切な処理が取り沙汰される毎勤の賃金指数に固執して
マイナスだマイナスだとにかく悪いのだ悪化してるのだと妄想で嘆く必要もないね
これで強力な景気ダメージである消費税増税がなければ今よりはるかにわかりやすく良化してただろうに
それ、一年を通じて働いた人の平均じゃね?毎勤のサンプル変更で賃金押し上げた一因は日雇い除外だけど、民給の平均給与にはそもそも短期労働者の多くが入ってない
“〔平均給与の内訳〕
1年を通じて勤務した給与所得者の1人当たりの平均給与”
短期労働者なんて元々不安定雇用だろう
その賃金データが入ってないから民給は当てにならないって言いたいの?
意味不明な難癖だね?
1年以上働いてる人達の給与はしっかり上がっていることには関係ない話だよね
短期や短時間労働者たちの賃金データは別の統計があるってことでしょ
それこそ毎勤とかに
ならそれらは毎勤を参照すればいいだけだろう
>>民給は当てにならないって言いたいの?
そんなことは書いてない。もう説明はしてある>>183
「短期雇用者を除けば実質給与は横ばい、時間当たりは上がった」なら問題ない
で、短期労働者を含むと平均でも時間当たりでもマイナス(毎勤)
それだけの話だよ
まあその不安定な労働者を意図的に作ってるからな外していいにはならないよなあ
資本主義の基本は搾取なわけで
その搾取が発展途上国が発展してきたため海外の弱いところからできなくなってきました
じゃあ上流がこれまで通り上流階級であり続けるためにはどうしましょう
自分たちだけがよければそれでいいんですが
自国民に弱いところを作って搾取すればいいんだピカーん!
こういう話でしょ
だからいま一生懸命戦争の準備してるんじゃん
共食いじゃもたなくなったから今後50年の搾取する側される側を決めて勝ったら勝ち組に入れるんだからさ
あんだけ通貨じゃぶじゃぶにしてプラマイ0って糞やん
アホほど円安になって円の資産価値暴落したんだぞ
名目値で7~8%上がってるでしょ
実質値でもプラマイゼロ
つまり毎勤で示されてるような名目賃金ほとんど増えてない、実質賃金大幅マイナスだ、ではない
>あんだけ通貨じゃぶじゃぶにして
意味わからん
あんだけってどういう意味だろ
君の財布に流し込まれなかったからっていう文句?
もともと別に君個人に対しての施しっていうわけではないだろう
頭悪いんやな
円を希釈しまくってその価値を下げたって言ってるんだよ
賃金ドルベースで見たらアホほど少なくなってるだろ
>賃金ドルベースで見たら
それこそ意味ない頭悪いとしか言いようがないね
ホントに頭悪いんやな
輸入大国の日本で為替の影響でかいのすら理解できんのか
通貨が短期間に3割も下落するとか普通じゃない
君の解釈が頭悪いだけだよ
日本から出たことなさそう…
ああ、日本円で得る賃金を、使う度いちいち全額を外貨に変える生活してるんだ?
大変だねー
でもそれは日本人として相当に特殊でマイナーなスタイルだからね
それで全体を論じるようなことしちゃダメよ
円以外の資産持ってなさそう…
もしかしたら資産自体持ってないか…
ああ、日本円で得る賃金を、いちいち全額外貨に替えてるわけだね
そんな生活してる特殊な君に合わせて日本経済はあるわけじゃないからね
君のそんな頭の悪い生活スタイルの都合で日本全体を論じちゃダメだよ
さっさと海外で生活するようにすれば最初から外貨なんだから問題なくなるよ
頭悪いとそんなこともわからないんかな
一晩中バカにされてるやん…
エネルギー源や食糧輸入すんのに円で買えると思ってんのかお前は…
円で買えるよ?馬鹿じゃないの?
円をその都度、必要な外貨に替えてるだけで
単純にいえば日本の国産輸出品を多く輸入してる国があったとして
その国が輸入のために支払う円はその国の通貨を円に替えて支払う
それを日本人が相手に向かって
「お前の国の通貨に意味はない、日本円に換算して考えるべきだ」
馬鹿じゃないのw
頭悪いのもほどほどにして…
ドルでしか買えないから都度ドルに買えてるんだろ
1ドルのものが80円で買えてたのに今は135円払わないと買えない
輸入国家が異次元の通貨安とか致命的
わかったかボンクラ
> 80円で買えてたのに今は135円払わないと買えない
昔も今もしっかり円で払ってるじゃんw
いいかげん気づきなよボンクラw
知恵遅れのアスペルガーか…
ドルで買ってるのにこのキチガイじみた言い訳
そんなんやから資産もないんや
君のキチガイ丸出しの言い訳など聞いてないけど?
そうか極貧だとドルで買い物したことないんやな…
円で原油買えると思ってるやから惨め
それは何のための言い訳なん?
俺の主張には何の影響もないが
ああ、あんたはエネルギーも原材料も全て日本産だけで生活できる人なんだねw
知らなかったなぁw ネトウヨの大事にしてるスマホは何処で作ってるんですかねぇw
ガソリンじゃなくて得意の脱糞メタンです?w
フローだからな? GDPってなw
ネトウヨには判らないんだろうけど、今のニッポンはおまえら腐れネトウヨの若僧じゃなく
昭和世代が英貯め続けてきたストックを取り崩す寸前なんだがw
ドル建てのGDPが凹んでるせいでなw それが判らない腐れオガクズ脳ならBIZにレスしないでいいよw 知障w
ああ、君は日本円で得た賃金を全額外貨に替えてエネルギーやら原材料やらを買って生活してるんだね
そんな特殊な生活スタイルは日本では極めて少数派だからね
そんな君の都合に合わせて日本経済は動いてないからね
日本人の普通の生活ではほとんど円でしか支払いしないからね
君は円で買い物する生活ではないってことで
どこで買い物してるか知らんけど日本で暮らすの大変そうね
ああ、あんたは円でそのまま原油を海外で買えると理解してるクソバカなのねw
そんな希少な世界はあんたの脳内にしかないからw
ネトウヨってもうつける薬がないなw
ドルに換えて買うんだろ?w 円をさw
おまえの世界だけにしとけよw 円が基軸通貨の世界はなw
ドル高円安だから輸入品は値段上がる
だからドルで生活してなくても直撃するってんだよw
たまには外に出て買い物しろよw ネトウヨw
レスバイトの収入じゃお前の稼ぎの円でどれほど買えるか判らんけどなーw
必要な分を外貨建てで買うんだよ
日本で生活に使う円を全額外貨に換算する理由はどこにもない
そんな簡単なことさえ理解できずにドル建てじゃないと―と主張する脳足りんたちよw
増税の論理に使うお得意の海外ではのドルに引き直すと
あら不思議
雇用が大幅に増えたせいで平均は微増に
物価が上がったせいで統計上の「実質賃金」は伸び悩みになってるが
物価上がったのは日銀にキチガイ緩和されて通貨安にした安倍のせいやろ
本当に手厚く保護されてたのは医療関係だな
こいつらがコロナごときでなにかと音を上げて経済を止め、他の業界に迷惑をかけたから
全業界で一番価格転嫁はされてないから、補助金無くしたら潰れる。時間差で医療報酬改定で医療費は上がる
政府が公務員と大企業に賃上げさせてるけど、それは分断政策でしか
ないから中小にしわ寄せが行く
2012 1.0
2015 0.98
2019 0.98
就業者は増えたが、高齢化による自然増が大きい医療介護を除くと、労働時間の合計はむしろマイナス
もし労働時間が以前と同じ就業者を雇っていた場合、就業者数は欠片も増えなかった
ただし労働需要はまったく増えなかったし>>155、パートや限定正社員などの短時間労働に置き換えたため、一人当たりの実質賃金は下落した
また緩和一本槍で少子高齢化を放置したため、潜在成長率は低下し、0パーセント程度になってしまった。結局、白川が指摘したように物価の下落をとめるだけではダメだった
腹は決まったのだろうか
急激に上がったら困るだけでさ
我々、支配層である政治家や経営者に逆らう
底辺の猿に徹底した躾が必要だ
ここで英雄だとか称賛している猿どもも
何をしでかすか分からないジョーカー予備軍
として駆除の対象だから覚悟しとけ
化石人類だな
正社員中間層ホワイトカラーも賃金上がっても無駄。
ますますリストラ対象になるだけだから
その分下級へとしわ寄せが来るだけだよ
伸び悩みなんてレベルじゃないだろ
将来設計どころかちょっとした外食すらいけないやん
責任とれよ
転職しようぜ
10年給料上がらんとか…
あんただけ上がってないなら知らんけど
雇用拡大してるんだから平均賃金は当然下がる
即戦力使える途中入社が大半ならまだしも
何知らん新人にはなから30万40万払うかという話
まあ始めから新人に高給払って集め正社員確保してるとこは今残るんだが
既に見かけだけ昇給、実労働時間強制削減で総額人件費削減の流れが加速してるやんw
「選択的週休3日制の普及」と政府が骨太に書いたら(この時はパソナのあれがメンバー)
リスキリングとか充実した生活で生産性向上とかの美名を持ち出して、実質的に人件費を下げる
「週休3日制」に企業は舵を切った
(一部は1日10時間制と併用。だが8時間超えても残業ではない!変形労働時間制だからで、労働側=組合の反対が通るわけないw)
結果、給与が前と変わらない週休3日制は「外資」と「公務員」だけになった
・・・統計上の賃金は安倍時代より更に減ると思うよw 名目もねw(実質は言うまでもない)
大体は同じ傾向の伸びになる
「失われた30年」で
韓国は賃金5倍→GDP6倍
アメリカは賃金2.6倍→GDP4倍
フランスは賃金1.6倍→GDP2倍
・・・日本は賃金伸び無し→GDPほぼ伸び無しw
賃金上昇を妨げる政治・企業が日本が成長しない最大の原因だと思うがねぇ
(ついでに言うと少子化もな)
経済は詳しくないけどそんなに難しい政策かね?
雇用に占める派遣の割合ってよく批判されてる小泉政権以降でもずっと2~3%だよ
非正規の圧倒的多数はパートとアルバイト
なんで圧倒的少数の派遣が雇用待遇悪化のシンボルみたいに槍玉にされてるのか不思議だ
2、3%と言っても日本の経済成長率が1%行かないんだからかなりデカいぞ
自分の働き先さえ他人任せのやつが悪い
自分で仕事すら見つけられんやつに仕事与えてるんだから3割くらいは適正だろう
派遣会社の営業も決まった人数入れる条件で能力低いやつもコミコミで契約して貰ったりしてるんだからな
それが嫌なら自分で仕事探せばいいだけ
どうせ生きててもろくな末路にはならないぞ
マイナス部分だけ安倍とは無関係みたいに言うな
都合のいいことだけつまみ食いするのがネトウヨの伝統芸とはいえ
いささか身勝手すぎるっての
民給は総額でも平均でも伸びが高く出やすい
「短期雇用者を切り捨て、一年以上同じ事業所で継続して働いた人だけの時間当たり賃金は増えた」という表現なら正しいかな
>役員が
>さらに給与2000万以上は
>民給は総額でも平均でも伸びが高く出やすい
国税庁調査は役員を含むが役員だけのデータが出てるので
それを全体から差し引くと役員以外の推移がわかる
ざっくり計算したが増減率はたいして変わらなかったから
一般に使われてる全体の数値(役員含んだ全体)で代表させて特に問題ないだろうね
また給与階級別のデータで相対的に低い層・安い層の伸びが特に悪いということもないね
ちょっと面白そうだな。暇なときに計算してみるよ
実質GDPでは負けてない」とか言ってたよなぁ
ドルガーとか言ってるのもネトウヨだけじゃん
ドイツが「ドイツはユーロなんだから数字がおかしい」とでも言ったか?
世界は物差しをドルにして国を評価するんだよw
日本のネトウヨだけだろ?
通貨毀損で円安にしたくせに「ドル建てにして国力が減ったように言うのはおかしい」って言うのはな
紛れもなく邦貨の価値毀損してんだから、基軸通貨のドル建てで国力減少やんかw
そんだけ外国の産物を買う量が減ったってこと。ネトウヨが望む「日本だけ円換算」とかありえないんだよw
しかも今日はアメリカ版武者小路の「中国のGDPは6割が実態」で大喜びw
どの国際機関もそんなデータは使ってないのにw
安倍支持ネトウヨは身勝手すぎるんだよw
時間当たりを出せるのは同時に労働時間も調べてる毎勤だけだが、こっちは実質賃金も時間当たり実質もマイナス(2018サンプル変更の影響を除外した場合)
他の要因もあるんだろうが、短期雇用者を統計から外すとそうなる傾向があるんだろう
この“日雇い外し”が行われたのは、厚労省の役人が官邸に呼ばれるという事件の後だった。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/book/262315
2018毎勤サンプル変更の要因寄与度には諸説あるが明石曰わくってことで
>一般に賃金の低い日雇い労働者を除外して
具体的な数値が示されることなく「結論」だけをもっともらしく書かれても
具体的にどれくらい違う平均値になるのかわからないとそれが理由だとは頷けないね
USと違って、日本ではそういう研究はあまり進んでない。向こうはすごく詳しい分析が出るが。残念ながら、向こうとは能力が違いすぎる
ただ明確な寄与度がわからないならないものとして扱うってわけにもいかないだろ
>一般に賃金の低い日雇い労働者を除外して
一般に企業規模が小さいと平均賃金が低くなり、企業規模大きいと平均高くなるというのは
はっきりデータに出てるけど
日雇いの平均賃金はちょっとわからんし雇用に占める割合もよくわからん
(少数派なのは間違いないと思うが)
その除外がそんな影響あるんかねえ、いずれにしろ具体的なデータが示されないと何とも
ネトウヨヒキニートこどおじは買い物しないから
今の物価高が判らないのかな?w
今の物価高は日本産オンリー品が値段上がってるからだーwだとでも?
ネトウヨはバカですかw
日本で円で生活してても輸入インフレの直撃を理解できないネトウヨってのは
もはや理解できる脳がないとしかw
一部に為替の影響あるってことと全額外貨で考えることには月とスッポンくらい違いがある
頭の悪いドル建て厨はとにかく全額換算が必要みたいだけど大変ね
もうバカすぎて理解不能w
キテレツ理論のレス厨ネトウヨの相手してられんw
>340 名前:名無しでいいとも![sage] 投稿日:2008/09/22(月) 18:12:40.23 ID:GlZTLk7Y0
>ローゼン閣下カッケエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!
>342 名前:名無しでいいとも![sage] 投稿日:2008/09/22(月) 18:12:50.22 ID:pALUV349v
>麻生たんならやってくれる!!麻生たんのリーダーシップで公明党と町村派と古賀派をぶっ潰してくれ!!!!!!!!
>マジで日本が変わるかも!!!!!
>343 名前:名無しでいいとも![] 投稿日:2008/09/22(月) 18:12:51.03 ID:6Bslzuqo0
>閣下キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
>もう嬉しくて涙出てきた。・゚・(ノД`)・゚・。?
>閣下さいこーーーーーーー!!
>345 名前:名無しでいいとも![sage] 投稿日:2008/09/22(月) 18:12:52.50 ID:V0jyzB4qW
>みんなで麻生さんを応援しようぜ!!
>麻生さんなら絶対日本を変えてくれる!!やっと俺たちの時代がキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
>346 名前:名無しでいいとも![] 投稿日:2008/09/22(月) 18:12:55.85 ID:PktggNP03
>いやーこれほど圧勝とはww麻生さんがトップならば自民党の圧勝だろwwwミンス涙目wwwwwww
と、ネトウヨは前は円高絶賛してたんだけどなw
まぁキテレツネトウヨに一貫した主張なんかないのは判り切ってたけど
ここまで自民についていく考えなしの金魚の糞だと相手するのも疲れるわw
うちの子はインターに通ってるんだが、ネイティブの先生がぞくぞくと辞めていってる、国に帰る人もいれば他のアジア諸国に移る人もいる(あっちのインターに給料負けしてる)
90年代から日本にいた人も別のアジアの国に行った。彼女が来たころの日本は輝いていたんだろうと思うと申し訳ない気持ちになる
今の為替水準だとうちの子が日本に残る可能性もゼロかな。USで働けば大卒初年度8-900万なのに日本で働く意味がない
持続的な社会を構築するためにあるべき年齢構成や国民の税負担率のターゲットを決めてそれを実現していくことが必要なんだけど
日本は責任を持つということと責任を取ることを混同する社会だから、まず計画を成功させることに責任を持つマネージャーがおらず、
そして失敗ののち政治家も官僚も結局責任を取らずに有耶無耶にできると高を括ってるから、あらゆることに失敗し、目先の嘘で実態を糊塗し、それを繰り返す状態なんだと思うわ
・民給の平均は1年を通じて働いたものが対象で、それより短い短期は入ってない
この2点だけ理解してればそれでいいかな(どちらもソース提示済み)
それをわかった上で使うべきという当たり前の話でしかない
>パートは1500万人いて、データによるが2-4割は勤務期間1年未満
そういう労働スタイルで働く人たちが一定数いるってことを弁えていればいいってことでしょ
>小さい数字ではない
>それをわかった上で使うべきという当たり前の話でしかない
だから平均が低く出やすいということをわかった上で使うべきってことだよね毎勤も
民給だけが「わかっとけ」という話ではない
そうだよ、データ提示するときにそういうデータですよってつければいいだけ
>>平均が低く出やすいということをわかった上で使うべきってことだよね毎勤も
その通り、パートやアルバイトを多く含む毎勤(2018以前)はそれを反映するし、そこの多くを含まない民給は高く出る
それぞれ統計の癖が違うだけ。わかった上で使い、混乱を招かないようデータ特性を提示すればいい
単に相対的にそういう傾向って話であって
たとえば毎勤や賃構は5人以上の事業所が調査対象だけど民給は1人以上から見てる
一般に規模が小さいほど平均的な賃金が安いことを考えると5人以上だけを見る統計と
それ以下も扱う統計ではどちらが平均的に低く出やすいか
毎勤データが短期労働者を含めており平均値の低いところを拾っていて、
だからそれこそが実態を正しく掴んでるというのなら
それこそ小規模事業所を含める民給こそが毎勤より実態を掴んでるって話にもなる
ちなみに経済センサスによれば4人以下の規模の企業は全体の6割近い
すると毎勤や賃構は残り4割の企業のデータだけ見てるってことになる? え? マジで?
別にそう主張することはかまわんよ、否定したことは一度もない
何の問題もない
同様に民給が「1年未満の短期を除いたデータ」だと提示、指摘するのもまったく問題ない、ただの事実だし
あとは読んだ人が判断する
わかってることで当たり前すぎていちいち断り入れるのも正直メンドイね
そういう属性別での突っ込んだ話をするならいいけどね
必要なことだよ、上ブレしやすいデータ、下ブレしやすいデータがあるわけで突っ込まれるかもしれない条件の提示は大事
突っ込まれてもそれがソースつきの事実なら冷静に認め、受け入れるべき
平均給与は人数と給与の積から求められるので、平均給与データに与えるインパクトはやはり7パーセントくらい
増税、円安誘導、高インフレ、海外へのバラマキ、国内外国人へのバラマキだからな
歴代最低の政権だよ
ウクライナ紛争以降の世界の狂乱物価の影響を最小限に封じ込めた
アベノミクスだって悪い面ばかりではない
むしろアベノミクスがプラスになる
労働者5人以上の事業所を対象として毎月実施する全国調査及び地方調査のほかにも
労働者1~4人の事業所を対象として年1回の特別調査を実施
調べてみたが1-4人事業所の給与総額は5人以上企業の75パーセントだな
5人以上 268,185
1-4人 203,079
もし毎勤が1-4人以上を毎月の集計に加えたら平均も伸び率も大きく下がる
同様に民給が1年未満パートを加えると、パートの平均収入は110万台なのでこれまた大きく下がる
政府は池沼の集まりかよ
大企業の内部留保 → 484兆円
日本の中小企業割合 →99.7%
一見現金はたくさんありそうだけど、実際はほとんど大企業の内部留保で
全体の99.7%を占める中小企業が30兆ほどしか現金持ってないんだから
普通に考えて全体の給与は上がらないだろ
新規雇用一気に増えると当然平均賃金は下がる 馬鹿でもわかる事なんだけどな
民主政権は正社員リストラし高給取の中間管理残り非正規増えたから正規の平均賃金は上がった
絶望したくて無意味な自虐して自己満足するのはマゾとかそういう系なんだろうけど
いやドルこそ全て
円ベースなんてこの国際化時代に何の意味もない
スーパーで売ってるものもほとんど外国産だぞ
意味不明
日本が鎖国してると思ってんのか?
どんだけトンチンカンな主張したって無意味
お前だけやでそんなアホな主張してるの
うん君らだけだよそんなアホな主張してるの
そんなことないよ
円で原油買えると思ってる知恵遅れお前しかいないから
ああ毎度知恵遅れな主張を繰り返すだけの君だね
お前やで
あれだけ書き込みして味方ゼロ
ボロクソに突っ込まれてるのにアスペルガーやからなわからんのかな
頭のおかしい主張してるから味方いないの当たり前だけどそれすら理解してない
そんなんやから賃金上がらんのや
薄ら馬鹿な主張をいくら繰り返そうが薄ら馬鹿なことに変わりはない
日本で働いてる人のほとんどは円で賃金貰ってる
その円建て賃金をドルで見て増えたの減ったのと考えるようなのは特殊な性癖な人だけ
だってドルに替えて使うわけでもないのだから
普通の人はそんなナンセンスなドル換算などせず普通に円で使う
たまに外貨で買う必要があるときだけ、その分だけを都度レートで換算するだけだ
賃金やGDPをいちいちドル換算するのは趣味の世界だな
趣味とわかっててやってるならともかく君みたいなのはただの勘違い馬鹿だからw
お前アホやから日本円で輸入商品(純国産とかほとんどないから殆どの商品)買うとき為替レートとか何も考えずにアホずら口半開きで高いなぁって言いながら買い物するんやろアホやから
そんだけアホやから当たり前に賃金上がるわけないわなアホなんやから
でもアホやから賃金上がらん理由も理解できずに文句言うんやろアホやから
アホやから27も連投して誰も賛同してもらんのにまだ気がつかないアホやから
民主党政権期は1ドル80円まで円高進んだから
円建ての減った賃金、上がらない賃金を見て
「ドルベースでは増えてるんだっ」って自分を慰めてたんだろうな
安上がりでいいね
w
お前アホやからインフレって知らないんやろ
日本以外ずっとインフレしてるから80円でも実質ペイできてるかどうかって話なのにアホやから理解できんのやろ
救いようがねーな
何か寝言言ってる?
アホやから何も言い返せなくなったね
明日からまた仕事やからもう寝るしもう相手してやれんわ
賃金上がらんアホでも出来る仕事と違って頭使うから寝ないと効率落ちるからな
何も言い返せなくなったww
ほんと馬鹿丸出しだね
そうやって言い訳しながらお休みしなさい
二度と起きてこなくてもいいよ有害だからw
民給で外れてる短期パートはさらに低く、民給平均給与の25パーセント層
仮に全被雇用者をカバーする統計があったとすると、毎勤はその「真の実勢」より大幅に上ブレしてるし、民給はさらに上ブレしてることになる
マスコミの方々は封じないようにお願いします。
あとこれはオフレコなので書いたメディアは終わりだから。」
毎勤の数字を貼る人がいたら、官邸の意向によるサンプル変更とともに「それ、小規模事業所入ってないぞ、ほんとはもっと低い」と指摘かな
民給には「少なくとも短期パート350万人が入ってないよ、全体の実勢はもっともっと低い」だな
主婦の小遣い稼ぎなんか含めたらおかしくなるやろ
そう主張したいなら好きにすればいい
「短期パートなんか除いた数字だけで見ればいい」
これで周りが納得するといいね
>民給には「少なくとも短期パート350万人が入ってないよ、全体の実勢はもっともっと低い」だな
元々統計によって平均の水準が違う
設計に違いがあるんだから同じ統計調査での推移を見るもの
同じ条件で増えてるか減ってるかが注目点になる
毎勤はケチが付きすぎて賃金動向の素材にするのはかなり但し書きがつく
材料として優先度は低いね
>>同じ統計調査での推移を見るもの
もちろん、それでいいよ。で、各統計の癖の説明が>>271
わかって使う分には何の問題もない
>もちろん、それでいいよ
もちろん最初からそういうもんだよ
ことさら強調するようなことでもない
いちいちアピールしたがりなのは最近知ったことを特別な知識を得たんだって感じで興奮してるのかね
悪いが、そういうのに付き合う気はない
印象操作いそがしいもんねw
より正確な認識を広げていかないとな
実際全体伸びてるもんね
民給ではっきり伸びてることが示されている上で
さらに民給が取りこぼしてる人たちの所得もあるわけだから実際はもっと伸びてるわけだ
>>271
さっそくだな
俺のおかげで知ったことなのに俺に教示してくれるんだw
あなたには教えて貰ってないが、あなたの都合のいい書き込みを正すために知ったのは確かだな
おかげで以後、民給関係の注意書きがない書き込みは相当潰せるだろう
その点では感謝するよ
給与水準低い人たちも労働者だよ、統計から外したら消えるわけではない
こんな当たり前の指摘は時間の無駄なので以後は>>271とかのテンプレで対処させてもらう
>給与水準低い人たちも労働者だよ、統計から外したら消えるわけではない
そんなの当たり前でしょ
そんな話はしてない
統計で1年通じて働いた人たちははっきりプラスと示されている
1年未満者は非正規も多く含まれるから相対的に低い平均になると考えるられる
しかしそのデータを合算することで「全体の平均」が下がったとしても
それは計算上の平均が下がったということであって1年以上者の給与が実はもっと低いということにはならない
君のレスを読んでるとそういう基本的なことをわかってなさそうだから注意してるんだよw
すでに1年以上者たちはしっかりプラスと示された
1年未満者たちはどうだろうか、それはそのカテゴリのデータ見ないとわからないね
時間当たりでは上がってるだろうがな
>>302
実質、平均、総額、時間当たりなどはちゃんと書いてくれ。「しっかり上がってる」だけじゃ意味分からん
ほらやっぱりw
何とかして認めない方向に引っ張ろうとしてるw
だから明示的に釘指しておいたんだよ
君は印象操作ばかりするからね
>>291を読め。そんなのは1回も否定してない
こっちが否定したという主張のようだが、どのレス番?
>>291
>その層を除けば年収平均では確かに横這いとは言える
どの数字とどの数字を比較して横這いと言ってるのか
アップデートしといたよ
「民給は1年未満の短期が少なくとも350万人(給与水準1/4)除外されてるので、その層を除けば2012と2019の比較における実質年収平均は横這い(実際のところ、2019は2012比でマイナス0.2だが)」
ほらこうやってさ
民給のデータ見れば普通に上がってるのに
それに勝手な条件つけて「この条件下では~」とズラして印象操作
真向から「上がってるよね?」と確認しても素のデータ評価はしないで自分の条件に話を持っていく
君の毎度のやり口だよね
どのデータかも示さず、しっかり上がってるのを認めろってこと?それはさすがに無理だわw
どのデータか示せば是非は即示すよ
だから>>384、統計ではこういうことが起こり得るので>>371は全体の上昇を意味しないという例。日本は関係ない
それより>>322に答えてくれ
という例
だから的外れで難癖でしかないね
印象操作あっさり失敗だねw
そもそも「日本はこれ」なんて書いてない。統計的に部分の上昇は全体の上昇を意味しないので>>371だけでは意味がないという指摘
>>391
>>322に答えてくれ
× 都合の悪い質問は見えませんでは話にならない
〇 都合の悪い数字は見えませんでは話にならない
おーい、>>322に答えろよ。このスレに書き込むかぎり、これからも必ず尋ねるぞ
>>322
>どのデータか示せば是非は即示すよ
嘘っぱちですよねw
>>>375だし、
給与の総額
(1年を通じて勤務した者)
2012年 185.8兆円
2021年 233.6兆円
(1年未満の者)
2012年 8.4兆円
2021年 7.4兆円
総額、増えてますよね
対する375は総額がマイナスだから例えとして的外れで、だから何?ですよね
ヘタクソな印象操作ですよね
集団内の個別のグループがそれぞれ増えてても全体、平均ともにマイナスになりうる=部分の上昇は全体の上昇を意味しないという例だろ、何度も言ってるが日本の現状の反映ではない
従って>>411は平均の上昇を意味しな
い
俺がファクトを示したら君がファクトを認めたくないからって無駄な抵抗して
「不適切な数値モデル」を作って、それで反論したつもりになってたってだけの話だろうw
>>416
だからとっくに示してるよね
君が必死に目をそらしてるだけで
だから>>318なんだよね君って
とにかく>>322に返事してくれ
「民給内のどの数字かは明示しないが上がってることを認めろ」とかネタかと思うレベルでムチャクチャだからw
ところでこっち否定したというレス番はどこ?まだ返事をもらえてないが?
>>301を書いてから>>305の書き込みしてるのに総額増えてるのを知らないわけないだろ…
基本、>>432な
>>301を書いてから>>375の書き込みしてるのに総額増えてるのを知らないわけないだろ…
に訂正。レス番修正。
だから政府の責任でしょ
と言う連中に虫唾が走る
その政府を信じて周りのものにそれを強制したお前らに責任がある
だから自民党の責任でしょ
と言う連中に虫唾が走る
その自民党を信じて周りのものにそれを強制した奴らが一番の悪だと言うのに
「民給は1年未満の短期が少なくとも350万人(給与水準1/4)除外されてるので、その層を除けば年収平均では確かに横這いとは言える」
こんなとこかな
>>291
相対的に高い平均額の層に、相対的に低い平均額を合算すれば
全体の平均は下がるかもしれないが
それは相対的に高い平均の人たちの「実際に貰う額」が減ったということではない
あくまで「計算上の平均」が下がったというだけに過ぎない
さて1年未満者だけの推移はどうだろうかね
だから自民党の責任でしょ
と言う連中に虫唾が走る
コイツらこそがいちばんの加害者だと言うのに
1年を通じて勤務した給与所得者については、次のとおりとなっている(現時点の最新データは令和3年版)
平成24年(2012年) 給与所得者数は、4,556万人で、その平均給与は408万円
令和03年(2021年) 給与所得者数は、5,270万人で、その平均給与は443万円
平均額が35万円増えて、それをもらう人が700万人増えている
国全体として明らかに改善だよね
これにプラスして1年未満勤務者たちの分が加算される
国全体として明らかに改善だよね
年金とか実質削られてね?
それが無いこととしてスルーされ「どこに書いてる?」って突っ込まれるんだよ?w
このレス読んでもまた「どこに書いてる? 早く教えろよ」って言われるんかー?
ほんと「不適切な処理」ばかり繰り返されて是正される気配ないよね
まるで誰かさんがそう主張してたどこかの毎勤みたいだね
するとそれを指摘し続ける俺はどこかの東北大田中さんってことになるんかねw
それ、もうレス済み。不適切な処理って実質化のこと?
じゃあ俺もとっくにレス済みだったのは認めるわけだね
それで上がってるのを何としても認めたくないからって
的外れな数値モデルを創作して必死の抵抗してたんでしょw
そういう的外れな数値モデルに基いて的外れな意見を書いてる暇あったら
そもそも普通に示されてるファクトとしてのデータそのものに基いて
しっかり上がってることを認めれば済む話なのにねえ
ほんと現実を否定したい人って無理やり感ありありで挙動が不審でよくわからんね
的外れな数値モデルって…ただの実質化なんだけど…
https://www.mizuho-rt.co.jp/publication/report/research/express/images/express-jp220706_4.jpg
だから自民党の責任でしょ
と言う連中に虫唾が走る
コイツらは何もしてないふりを装いながら日本を衰退に追い込んだ絶対的加害者
嘘つきメガネザル
>>375はだから、日本の現状を反映したわけではなく、統計ではこういうことが起きるから部分の提示だけでは無意味ですよって例だ
面倒なんで、以後はこの書き込みのレス番でレスするよ
好意的に解釈してあげるなら(実際はただの言い訳、逃げの口実にすぎないだろうけど)
まあシンプソンのパラドックスとかを念頭に置いてるのかもしれないが
レスする場面、適用する場面がおかしいから問題なんだよ
部分と全体とで必ずしも同じ傾向とは限らないということ、
それこそがまさに賃金の実態として岩田が言いたかったことじゃないのかね
だって一般的には全体の賃金指数(毎勤の特に実質賃金ね)でマイナスだって言われてるんだからね
重要なのはだから突っ込んで見たらそうでもないぞっていう
この場合、考えるべきはどっちが実態として適切かであって、君のように
部分と全体では必ずしも傾向一致とは限らないから
部分が良くなってるからといって実態が良くなってるわけでは、なんて話こそ意味がない
そもそも世間的にはまず全体でマイナスだっていうのがメジャーな認識なんだから
そういうレベルで反論した気になってる、あるいは何かを指摘したつもりになってるあたり、
あんまり統計に詳しくないというか実用性ない人って思われる
>>432,404
言葉でやり取りすると簡単にボロが出ちゃう君にはアンカーだけって便利だね
ただそれで反論できてるつもりになって勘違いしてそうねw
>あと給与水準低い1年未満の短期350万以上が入ってないよ
実際に1年未満者を合算すると全体でプラス寄与なりそうだけどね平均の不思議でw
>>446
岩田の論拠貼っておいたよ。ただのチートだったがw
断片的な数値の抜粋?君の独自計算?
よくわからんけど「岩田の論拠」貼ったというなら
そんな誰のどういう意見なのかあやふやな粗雑断片なレスじゃなくて
ちゃんと岩田本人が書いてるとわかるものを貼ってよw
ほんとテキトーだよね
だから君は印象操作ばかりだねって
同じように上がってるけど、ここの部分は緩和のおかげだとかいう言い草には興味ない
>>455
岩田規久男が消費税抜き実質とかいう手段で自己弁護してるだけなんで興味ないならスルーしておいてくれ
>>443
ニューカマーの増加が平均を下げることがあり得る
元々働いてた人たちの給料はそれなりプラスであるとして
新規就労者たちもゼロ(無職)から所得ある状態へ移行だからプラスだとして
しかし全体の平均はマイナスになることがあり得るわけだ
つまり個別に見た場合、誰もマイナスではない、みんなプラスなのに、全体ではマイナスになる
この時、賃金の実態は個別と考えるべきか全体で考えるべきか
(つまり賃金の動向は改善と考えるべきか悪化と考えるべきか)
ちなみに
>>301
>GDI(国内総所得)の伸び率は90年代からほぼ同じなので、
>危機時以外の国内給与総額が伸びること自体はずっと前から当たり前
実際の給与総額の推移を見るとかつてインフレ期には安定して伸びてたのが
デフレになると減少傾向になって、それがアベノミクス以降に再び増加トレンドにシフトしてる
つまりデフレは「危機時」ということなんだね
給与総額と税額割合の推移1950-2021
https://i.imgur.com/LCGq22c.jpg
総額でなくて平均で見ても同じような傾向
平均給与の額と伸び率1950-2021
https://i.imgur.com/0gh1Q3l.jpg
自己レス
>個別に見た場合、誰もマイナスではない、みんなプラスなのに、全体ではマイナスになる
表現として「マイナスになる」というより「マイナス寄与する」の方が適切かな
成長率も生産性も中抜きして台無しにする文化
たまに天才が現れるが
中抜きのためにぶっ潰す文化
それを統括するのが自民党
その代表者が岸田
〇されてザマァだわ
・民給総額
増えてはいるが、あくまでも1年未満の労働者(350万人以上)を除いたデータであること留意
・民給平均
増えてはいるが、同様に1年未満の労働者(350万人以上)を除いたデータであること留意。また実質化した場合、2019は2012比でマイナス0.2。
「さーせんw、想定外の伸び悩みでしたわ」だとしても、消去法で自民だからそりゃ何やっても許されるわなw
これだからチンカスアホウヨはダメなんだよ
身をもって知る必要がある
3割も通貨安になった円で5%増えようが焼け石に水、どんどん貧しくなる
ある程度ドル資産にして防衛する以外やれることはない
若いやつはまともな先進国に逃げる方がいい
現役世代より多い人数のジジババの面倒みるとか物理的に無理や
現実を無視し、歪め、妄想に浸れば幸せに生きていけるよ
経済指標を見る際の当たり前の処理である実質化でさえ「勝手な条件を付けた」扱いなんだから、もはや北朝鮮と変わらん
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1682128727/
日本で私が最も期待しているのは中小企業であり、
AIとChatGPTの技術は、人手不足など中小企業が直面する課題の解決につながる。
日本市場への投資を重視していく姿勢を示しました。
キチガイ緩和で異次元の通貨安
出稼ぎアジア人にすら見放される始末
こんな惨状でも円でしか物事を考えられないアホがいるのが信じられん
日本破壊されてるのに気づかないなんて頭おかしい
不景気は静岡の責任
岸田政権になってから賃金上がった?
するとあら不思議、為政者達も官僚達も誰一人、『札幌五輪を誘致すべき』とか『コオロギ食』とか
『防衛費を増大させるべき』とか『リニアを造るべき』とか、『新たな省庁をつくるべき』と言わなくなります
当然、『新たに高速道路や新幹線やダムを造るべき』とか、『カジノを造る』とか言わなくなります
為政者達や官僚達は、税金の中抜きがしたいだけなのです
新たな利権を作りたいだけなのです
自称保守政党の自民党が尖閣周辺を彷徨つく中国船を排除しないのも、竹島に常駐する
韓国の警備隊員を追い出すべきと言わないのも、北方領土を奪還しようと言わないのも、
誰も政治献金をしないからです
これをしても政治家達も官僚達も、私腹を肥やせないことが分かっているから誰も行動に移さないのです
本来は政官民の癒着を生み出さないようにするために、税金から巨額の政党交付金を
毎年毎年、政治家達に渡しています
本来は政治献金も政治資金パーティーも開催する必要がないのです
政治家達は政治資金の二重取り・三重取りをしているのです
そして、金を貰った大企業だけを優遇しているのです
これでは企業間の公平平等な競争が阻害されてしまいます
新興企業が成長できないまま淘汰されてしまいます
企業は政治献金や官僚の給料を用意するために、商品価格の値段を上げたり
公共工事の価格を吊り上げているのです
企業がどれほど内部留保を貯めこもうが、天地が変動してもトリクルダウンなんて起こりません
得をするのは政治家達と天下り官僚達と大企業側だけです
ミサイル迎撃システムは、絶対に税金の無駄です
着弾後1日経過してから、『あのミサイルはもしかして○○かも・・・』とか言っているようなものが
空中で迎撃できるはずがありません
日本は核武装とドローン武装だけしておけばいいと思います
欲を言うと、原子力潜水艦もあった方がいいでしょう
ミサイル基地を造ると、真っ先にそこが狙われることになりますからね
一機当たり100億近く戦闘機の購入なんて論外です
無人偵察機と無人爆撃機を買えばいいのです
当たり前の話ですが、日本は鎖国をしているわけでもありませんし、資源国家でもありません
政府は財政出動をしてでも、日本国内にお金を回して景気振興をする必要があるのは
言うまでもありません
しかし、その前にまずは政治献金・政治資金パーティーや天下りを、法律や条例で禁止にして
政官民の癒着を断ち切ってからやるべきです
この国で政府主導で何か政策を実行に移すと、大切な税金が必ず余計な所へ流れてしまいます
政治家達は痛くない腹を探られたくないのであれば、今すぐ上記を禁止にすべきです
政治資金管理団体のお金を親族の政治資金管理団体に移す際に、公平平等に税金を
徴収すべきです
贈与税でも相続税でも、本来はいくらでも徴収できるはずです
しかし、何故かここからは一切税金は徴収されない仕組みになっていて、完全に無税状態
明らかに不公平です
政府与党は防衛費のための増税は『今を生きる我々の責任』とか、国民に国防への『決意』が必要とか
おっしゃっていますが、どうやらこの国民や我々の中に、政治家の皆様は含まれていないようですね
大企業や富裕層だけを優遇しても、彼らが2倍3倍のお金を使うようにはなりません
彼らが2倍3倍の数の子供を産むようにはなりません
万が一そうなったとしても、富裕層の方が断然数が少ないのだから、大した経済効果にはなりません
この事は、失われた30年で既に歴史が証明しています
『貧乏な家庭でも子供を作っている。少子化問題は補助金の支給では解決できない』
時々、このような主張をされる方がいらっしゃるようです
しかし、私はこの意見には到底賛同できません
何故なら、金銭的な理由で結婚を諦められた方が、この日本には沢山いらっしゃるからです
子供を沢山作るとか、子供を持つというスタート地点にすら立てなかった人達が、今の日本には
沢山おられるのです
ご結婚をされたご夫婦が一人でもお子さんを儲けられれば、そのお子さんが将来、沢山の子供を
つくってくださる可能性があるのです
しかし、0にどれだけ数字を掛けても0にしかならないのです
決めるべきだと思います
理想は、インターネットを活用した国政選挙・直接民主制の導入ですが、いきなり全てを改革する事は
非常に難しいでしょう
最高裁判所の裁判官の国民審査のように、国政選挙の際に有権者の方達に同時に
投票をしてもらえばいいと思います
これで直接民主制の投票費用を抑制することが出来るはずです
国政選挙の立候補者が、親や親族の選挙地盤を引き継ぐことを禁止にすべきかどうか?
政治献金・政治資金パーティーや天下りを、法律や条例で禁止にすべきかどうか?
供託金や選挙費用の上限を下げるべきかどうか?
札幌五輪を誘致・開催すべきかどうか?
宗教法人の全ての収入に対して、公平平等に税金を課すべきかどうか?
リニア・北海道・四国新幹線を建設すべきかどうか?
多重下請け構造を、禁止にすべきかどうか?
親や親類から相続した株や不動産に対する、金融所得課税を強化すべきかどうか?
外国人労働者の入国を制限すべきかどうか?
大企業の内部留保の現預金分に課税をすべきかどうか?
親や親族から相続した際の金融所得税を強化すべきかどうか?
政治資金管理団体のお金を親族の団体に移す際に、公平平等に税金を徴収すべきかどうか?
上記のような頻繁に議論になる政策について、国民投票が実施されれば、民意をダイレクトに
政策に反映させることが可能になるはずです
大企業やその業界団体からの政治献金を受け取っている既得権益側の国会議員達だけで
採決を取っても、この国は何も変わらないでしょう
『既得権益側・富裕層優遇の政治体制を変えるべきです』
私のこの考えに皆様も賛同してくださいとは、一切言っておりません
皆様は皆様の信念に基づいて、発言・行動・投票をしていただければいいのです
そもそも、全ての政策や税金の徴収方法について、赤の他人と意見が完全に一致するはずが無いのです
与党支持とか野党支持とか、政治的思想が右とか左かなんて些細な問題です
このような事は、各個人が自由に考えておけばいいのです
誰に強制されるべきものでもありませし、誰にも強制する権利はありません
韓国では最低賃金を上げたら、企業がどんどん労働者をクビにして失業率が上がった
ようやく金利上昇して円安も落ち着きそう
少なからずインフレ抑制効果で実質賃金にもプラスだな
6月にYCC修正だとインフレ抑制は完全に手遅れではある
オーストラリアがYCCを廃止してからもインフレ率が急上昇したことを考えると
YCCの廃止どころか修正程度で日本がインフレ率を抑制できるわけがないからな
食品値上げも全く止まず値上げは状態化し始めていると
今更になってエコノミストも言い出す始末
そもそもコロナの5類化や春の賃上げに伴い
貨幣錯覚やインフレ対策での消費の前倒しが起きて
需要増からさらにインフレ圧力が増大するのが目に見えている
経済に一時的なプラス要因になりほら見ろ利上げは間違いだろと言い出す奴が出て
インフレ抑制がさらに手遅れになるのが目に見えている
インフレ抑制が手遅れになったらどうなるかは今後数年の欧米がはっきり示すだろう
個人的には今月YCC廃止すると思う
今ならギリギリ0.5切ってる
利上げも不可避だしマイナス金利廃止程度はあり得る
100年後日本人は居なくなる、続いていれば天皇だけになる
皇族の方達は、一切の借地料を払わずに国有地に住んでいるのです
きちんと公平平等に借地料を徴収すべきですね
皇居等の土地の評価額は、一説には40兆円にも上るそうです
借地料は、さぞかし凄い額になるでしょうね
それが払えないのなら、皇族達は土地を明け渡すべきですね
皇族の方達は、日本固有の領土である尖閣諸島か北方領土にでも移住すべきですね
これで自称保守政党の自民党も、尖閣周辺を彷徨く中国船を排除するかもしれませんね
北方領土を本気で取り返そうとするかもしれませんね
多分ですが・・・
皇居の土地は元々は、皇族の方達の物だったと主張する方がいらっしゃるようですね
それならば、今すぐ1坪残らず皇族の皆さんにお返しすべきですね
共産主義国家でもあるまいし、個人所有の土地を国が没収するだなんて言語道断ですね
今すぐ、すべてお返しすべきです
そして、毎年公平平等に固定資産税を払っていただきましょう
代替わりの際には、相当な額の相続税が国庫に入ることになるでしょう
多分、物納という形になると思いますね
政府には、その土地を有効活用してもらいたいものですね
その土地を日本企業限定で売却をして、国防費に充てるべきだと思いますね
子ども手当等に充てるのもいいかもしれませんね
日本の防衛力が上がり、日本の大勢の子供達が笑顔になれば、皇族の皆様にも、
きっとご満足していただけると思います
与党支持とか野党支持とか、政治的思想が右とか左かなんて些細な問題です
このような事は、各個人が自由に考えておけばいいのです
誰に強制されるべきものでもありませし、誰にも強制する権利はありません
税金も人手も無限に溢れ出てくるものではありません
その税金の使い方を、直接民主制で決めましょうと言っているだけです
『天皇制を廃止にすべき』という私の考えに、皆様も賛同してくださいとは一切言っておりません
天皇制や皇族が必要と思う方は、国民投票が実施された際に、《天皇制を存続させるべき》と
投票していただければいいのです
そもそも、大の大人が少し他者の意見を聞いただけで、考え方が180度変わるはずが無いのです
皇族存続希望派の方達は、投票費用のご心配はされるのに、皇族費や宮廷費の心配は
一切されないのでしょうか?
お金の話をすると『皇族費は一人当たり〇〇円に過ぎない』とおっしゃる方がおられます
しかし、国民が負担をしなければならない税金は、皇族費だけではありません
皇族が必要だと思っている方達が、独自に生活費を出してあげればいいのです
次の国政選挙の際、最高裁判所の裁判官の国民審査のように、同時に投票できるようにすれば
いいと思います
この方法なら、投票費用を抑制することが出来ると思います
有権者の方に、《天皇制を存続させるべき》か《天皇制を廃止すべき》のどちらかに、丸を付けてもらえば
いいと思います
《本家のみを残して、残りの皇族の方達には、一般人になっていただく》とか、《天皇制は
存続させるべきだが、地価の安い地方都市に引っ越していただく》といったような選択肢も
用意してもいいと思います
何処かおかしく無いか?
この国は?
昨年まで賃上げなんて
出来ないという企業
ばかりだったのに
今年、利益が増えた
わけでもないのに
どの企業も賃上げ…
賃金が上がらない理由は
ココにあるという事だね
政官財の癒着は
続いているのか
電力は出来ないみたいだけどな
誰が日本の発電を虐めているか?
その政治家のバッグは誰か?
考えたらわかること
政治家は目先の選挙で負けたくないから電気代値上げ拒否の姿勢で
賃上げを価格転嫁することも許さないという姿勢だが滅茶苦茶危険な流れだわな
資本主義経済の根本のメカニズムは価格の上昇低下によって
設備投資や雇用の増減を促すというものだが
価格統制されてしまうとそのメカニズムが働かなくなり
インフレ下での価格統制は供給が抑制されてしまうというのが経済学の標準的な見解
つまり電気代を価格統制したら人件費や設備等を増やせなくなり
人材の流出や電力の供給能力不足を起こし普通は停電が増加するようになる
しかも、正社員が丁寧退職して
非正規雇用を雇ってるから
若者ほど貧困スパイラル
ほんと異常
既に日本の凶悪犯罪件数はコロナ前の2019年よりも多くなっている
犯罪件数全体も前年プラス20%越え
日本は犯罪が少なかったから水準自体はまだ少ないが
これから日本でも犯罪が激化するようになるだろう
短期間で首相経験者が二人も襲われるなんて他国じゃあり得ない頻度だしな
日本の治安は良いとほとんどの人間はまだ高を括っているが
それは長年のデフレや極端な低インフレがもたらしたにすぎず
日本でもインフレが激化するに伴い一瞬で消し飛ぶだろう
日本だってインフレが激しかった50~70年代は
政治家への襲撃や凶悪犯罪やデモやストが
頻繁に起きていて社会は荒れに荒れていただろ?そういう時代にまた戻るだろう
従ってその分生産性を上げないと経済成長は無理なのは当然だが労働力人口で増えたのは高齢者や非正規就業者や女性や外国人労働者の低所得者ばかり
2025年からは生産年齢人口の減少に沿って非正規就業者や女性も減少するので外国人労働者で補填するしかないが極めて厳しい状況だ
労働力人口・就業者数の推移
https://www.mhlw.go.jp/stf/wp/hakusyo/kousei/21/backdata/01-01-01-01.html
労働投入減(労働力の供給制約)が成長率を低下させる局面なのに働き方改革とかやってるくらいだから何も考えてないんだろう
1年未満勤続者については、次のとおりとなっている(現時点の最新データは令和3年版)
平成24年(2012年) 平均給与は97.1万円
令和元年(2019年) 平均給与は108.5万円 2012年比で11.7%プラス
令和03年(2021年) 平均給与は111.8万円 2012年比で15.1%プラス
国税庁民間給与実態統計調査
1年未満勤続者については、次のとおりとなっている(現時点の最新データは令和3年版)
平成24年(2012年) 平均給与は97.1万円
令和元年(2019年) 平均給与は108.5万円 2012年比で11.7%プラス
令和03年(2021年) 平均給与は111.8万円 2012年比で15.1%プラス
2012年は1ドル80円 12137ドル
2019年は1ドル110円 10163ドル
16.2%マイナス
終わってるな
無意味な数字遊びだね
世界基準のドルでみるとこうなる
円がゴミになってる
無意味な数字遊びだね
日本から出たことないやつには理解できないかもね
日本から出ると無意味な数字遊びするようになるんだね
日本が輸入大国って知らないバカには理解できないかもね
日本の輸入総額を知らない馬鹿がよくやる無意味な数字遊びだね
2022年の貿易赤字、19兆9713億円
1979年以降で過去最大 資源高や円安で
2021年
*8月 6354億円赤字
*9月 6228億円赤字
10月 674億円赤字
11月 9548億円赤字
12月 5824億円赤字
2022年
*1月 2兆1910億円赤字
*2月 6682億円赤字
*3月 4124億円赤字
*4月 8392億円赤字
*5月 2兆3847億円赤字
*6月 1兆3838億円赤字
*7月 1兆4367億円赤字
*8月 2兆8173億円赤字
*9月 2兆0940億円赤字
10月 2兆1622億円赤字
11月 2兆274億円赤字
12月 1兆4485億円赤字
2023年
*1月 3兆4966億円赤字
数字読める?赤字の意味わかる?
君が貼ったのは防衛収支額だよ
やっぱり輸入総額を知らないんだね
きっと輸出総額も知らないんだろうね
ごめん防衛収支じゃないわ、貿易収支だわw
別に日本はこうだと言ってるわけではない。>>371みたいな数字だけではわからないって例の提示
岩田の話じゃないんか?
いずれにしても日本全体では総額が増えてるのだから
総額の減ってるA社の例えは全然的外れで単なる難癖でしかないね
実際にデータの出てる統計を使って、それを検証して、だから~と言うのではなく
的外れな例を創作して「こういうことがあり得るから良いとは言えない」って何それw
「1年以上は横這い(実際は2012と2019だと実質はマイナス0.2だが)」
「1年未満も上がってる」
「じゃあ全体が上がってるはずだ!」
とかいう考えで>>371を貼ったのかもだが、>>375>>376だったという…
>>402はID:pwepoutBな
従来型正社員(給与30万)9人
非正規(給与15万)1人
給与総額285万
平均28.5万
2000年A社
従来型正社員(給与32万)6人
限定正社員・非正規(給与17万)5人
給与総額277万
平均25.2万
というわけで部分の上昇は全体の上昇を意味しない
岩田規久男が属性別の比較だと給料上がってるってよくやってるけど、統計知ってる人間には失笑されてる
従来型正社員(給与30万)9人
非正規(給与15万)1人
給与総額285万
平均28.5万
2020年A社
従来型正社員(給与32万)6人
限定正社員・非正規(給与17万)5人
給与総額277万
平均25.2万
少し修正。年直すの忘れてた
ところが非正規や限定正社員が増え、雇用の質が劣化した結果、平均は落ちてしまった
仮に各属性のすべてで数字が上がろうと、このように質の劣化を伴う場合、必ずしも全体の上昇を意味しない
統計の基礎っすわ、岩田規久男は理解してないらしいけど
>>375だし、2020と2021は補助金とか給付金の影響がある。コロナ以前の2019だと、1年以上勤務の実質は2012比でマイナス0.2
…何回やるんだよ、これ
>>412
何度同じことを繰り返すんだ…
>補助金とか給付金の影響がある
それはコロナ禍という大きなマイナスの補償であってその差し引きを出さずに
ただ補助や給付の影響がある、で済ませても説得力はないね
で、そういう特殊要因はとりあえず置いといて
公表されてるデータから計算される2021年の具体的な数値はどうなってるの?
それとコロナの一律10万円給付って2020年の春からで7月時点で90%くらい給付終了って話あったと思うから
それを2021年の給与データに持ち込むのはおかしいよね
それ以外の補助やら給付は限定的なもののはずだし
この不適切な創作モデルはもう用済みなったん?
前にも散々指摘したと思うけど君って否定反論のためにテキトーデタラメな数値を創作して
それを投げてきてはポイ捨て、後は知らんぷりだよね
統計はこうなりえますよって例示だって、だから。統計的に起こりうる事象は無用にはならない、当たり前
毎度のことながら的外れな反論のためだけに作られた不適切なモデルだろうw
自分で生み出した愛しい我が子なんだからさあ
もうちょっとだけ愛してあげなさいよ
ポイ捨てされるために生み出される君の子供たち、不憫なことよカワイソw
統計の癖に興味がないなら(or理解できないなら)気にしなくていい
部分のプラスは全体のプラスを意味しない>>375
注:>>375は統計処理で起き得る事象の一例で、日本の実情の反映ではない
で、賃構大企業をまとめるとこれ
https://i.imgur.com/txi7DMU.jpg
全企業規模をまとめるとこれ>>473
>部分のプラスは全体のプラスを意味しない
それは部分のプラスが実態ではなく間違ってるというようなことではない
この場合の問題は「実態として誰がマイナスなのか?」だ
計算上の全体がマイナスだとしてもそれは計算上であって
実態としては本当はみんなマイナスなんだ、などということではない
A社っていうことは特定企業単体の話でしょ
それでネガティブなシミュレーション作ってそれにどんな意味があるんだろうか
民間給与総額では
2012年191兆円
2021年225兆円
全体額が増えてるのだからA社の話とは条件がまったく違うと思うが
岩田規久男がどういう話をしてるのかしらんけど
そのA社シミュレーションで日本全体を語れるわけ?
>統計知ってる人間には失笑
岩田が実際にどういうことを言ってるのか、
またそれを失笑してるという統計知ってるらしい人間の批評の中身と
両方ソース見ないと何とも言えないね
部分の上昇だけではわからないって例
悪意ある捻じ曲げで数字を作ってるだけじゃね?
君の創作したA社では総額が減ってるのだから日本全体のミニチュアとして通用してない
それではA社のような推移ではそういう場合があり得る、という以上のことは言えない
日本全体とは条件が違ってるのだから日本全体には関係ない
そんな印象操作で統計知ってるつもりで失笑って
むしろ失笑される側じゃないのってならね?
VIPでやれw って言われたわw そんなあマジかよw
連休入ったらまた書けるかなあ
毎年365連休のくせに無理するな
「平均実質時給は上がった」
「サンプル変更で上ブレしてるよ」
「民給は上がってる」
「実質だと2019は2012のマイマス0.2な。あと給与水準低い1年未満の短期350万以上が入ってないよ」
と返されることだけ理解してくれればいい
会話になるとは思っていない
>語ることはない
逐一指摘してあげたように君の思考はいろいろヘンテコだ
君の見識では俺と経済談義するのは無理あるってのは自覚できたんだね
大きなマイナスが少しでも小さなマイナスになったなら、それだけでも俺のおかげだねw
生産性向上でなんとかなるレベルを既に過ぎている
2030年までにGDPはドイツ、インドに抜かれるのは確実で日本は遠からず先進国から脱落してくだろう
「国土の長期展望」最終とりまとめ 参考資料
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001412278.pdf
実質賃金でプラスって税金とか考えると30000くらい賃上げないと無理じゃないのか
だから日本はもっと賃金上げていかないとね。アベノミクス無かったら海外はずっと上がるだけで日本は永遠に停滞だけど
よく考えたら海外は賃金が上がりすぎたから利上げしているわけで、追い付くとこまで行くと行きすぎではなかろうか
キチガイ緩和で円の価値アホみたいに下げたから実質賃金あがらんのや
(1年を通じて勤務した者)
2012年 408.0万円
2021年 443.3万円
増えてますよね
(1年未満の者)
2012年 97.1万円
2021年 111.8万円
増えてますよね
財務省は悪魔の巣窟である。
2012 100
2019 99.8
これだけの話なんだけどなあ
実質(笑)
利上げしろ言ってる老害必死だな
もうしばらくしたら利上げするだろうが、それじゃ遅いもんな。賃金インフレになった後だからw
ドルで食ってるので個人的には円安好ましい
インフレで困ってる人には申し訳ないし、日本にとってこのレベルの円安はよくないかもだが
インフレで困るとかのレベルじゃなくて日本円の価値が基軸通貨に対して10年で4割も下がってるのが問題や
ほんとそう。労働力不足で継続的な生産増は難しいし、円安→輸出増→貿易で大儲けなんて有り得ないわけで、今の円安は行きすぎてるとは思う
ただオジーチャンたちにはそんなことはわからないだろう
いちいち俺が指摘してあげてるからそれで初めて気づけてるんだろうけどね
もう思考回路がそのようにできあがってて自分自身では何がおかしいか事前に判断できないんだろうな
そうでなければこうも当然のように不適切な処理を自然にできないよね
>岩田規久男が属性別の比較だと給料上がってるってよくやってるけど、統計知ってる人間には失笑されてる
何かわからんけどとりあえず岩田規久男を貶めたかったんだろうけど
例示した創作モデルが別に何の反証にもなってないあたりw
その失笑してるという統計を知ってる人間(自称)の方が失笑されてる可能性高いだろうね
何度も書いてるが部分の変化は全体の変化を意味しないという例示だっつーの、
減ってるだろ
なのに自論を主張するための数値モデルは総額が減ってるっていうねw
そもそも改善してることをとにかく否定したいっていう結論が先にあって
それに合わせて理屈をでっちあげようとするから辻褄おかしくなる
まあどうでもいいか君の脳内世界のことだし
本人意味わかっているのかな?
2012
正規 339.8
非正規 210.5
計 319.1
2019
正規 325.4
非正規 211.2
計 307.7
と思ったら消費税抜いて実質出してんのか。消費税でCPIが上がって名目消費が増えるのに消費税抜きで実質出しましたとかただのチートでしょ、これ。
合成による誤謬でさえなかったw
ところで今日は忙しいので書きこまないよ
>危機時以外の国内給与総額が伸びること自体はずっと前から当たり前
90年代半ば以降はデフレで、給与総額は減少傾向だった
GDI伸び率は90年代から同じなので国内総額が伸びるのは当然というのは
ほんとに根拠として妥当なのかね
少なくともそのレスで適用するのはあんまり適切じゃない感じだな
だってその時期ずっと負の相関になってるのに
何にしてもアベノミクスから総額が増え始めたってことはリフレで正常化したということだね
今時の日本ではチートといえばなろう系?の隆盛で「すごい能力」というポジティブ感で使われるから
ネガティブな適用されると逆に違和感すごいわw
そこから税金むしりとられて実質増えるのは11,000円くらい
インフレに全然追いつけない
健全な賃金インフレ状態になり経済正常化すれば健全に利上げしていけるのだから
「労働力不足で無理」
「毎勤の実質時給が上がった」
「サンプル変更されただけ」
「民給の平均給与は上がった」
「実質化すると2019は2012比でマイナス0.2」
こんなとこか。誤字があったので修正しておく
>消費税がなければ
>労働力不足で無理
消費税増税のダメージは90年代から始まってる
90年代半ば以降からのGDPも賃金もずっと低迷し続けるような長期の停滞がなければ
人口動態にも違いがあっておかしくないね
それに俺が言ってた消費税の話ってさしあたりアベノミクスについての話であって
アベノミクスは政策としてプラス寄与、増税がマイナス寄与というもの
これを否定するための君のレス、現実にはその時期の労働投入上向いてるのに
将来の不足を今に拡大してかぶせてもまったく根拠になってない
将来に大きなマイナス要因が予想されるからって
それが顕在化してるわけでもない現在時点の政策のプラス寄与を否定するとか
意味不明すぎてホント何言ってるの?て感じだね
>「毎勤の実質時給が上がった」
>「サンプル変更されただけ」
そのサンプル変更で具体的に実質時給の数値がどう変わったのか?
そこに言及ないのでは単なる感想、というより願望、はっきり言えば難癖じゃないの?w
とりあえず何の反論にも反証にもなってないのは理解してよね
>民給、マイナス0.2
名目で上がってることは否定できないよね
名目で上がってて、実質はほぼプラマイゼロということは
日本のこれまでと比較してアベノミクス以降はマクロでかなり改善だよね
ちなみに2019年だけでなくその周辺2018年とか直近2021年とかの実質値はどうかね?
毎勤はもう話したし、繰り返す気はない。自分で調べてくれ。俺は君の先生ではない
>>.名目で上がってて、実質はほぼプラマイゼロということは
実質はマイナス0.2なのでプラマイゼロではない。さらに言えば役員を除くとマイナス0.7で、2012年の値をQQE以後、一度も明確に超えていない
>毎勤はもう話したし、繰り返す気はない。
裏付けがないことを繰り返すのは無意味だもんね
>俺は君の先生ではない
そりゃそうだよ君に俺の先生が務まるわけがないw
>実質はマイナス0.2なのでプラマイゼロではない
俺は「ほぼプラマイゼロ」と書いたんだよw
厳密にプラマイゼロではないってことで違いに拘るなら
「ほぼ」の有無での意味の違いにもちゃんと注意向けてほしいね
微減とか言えばよかったの?
税引き後でも減ってるがドル換算だとさらに下がる
まず事実を認めるところから始めましょうね岸田くん
>とかいう言い草には興味ない
× 興味ない
〇 反論できない
>岩田規久男
具体的な内容がわからないので何とも? 君のレスでは評価不能だね
まあ岩田として消費税増税なければって思いは強かろうけどね
まともな感覚あれば消費税増税があかんってのは普通にわかるだろうし
>給与水準低い1年未満の短期350万以上が入ってないよ
ちょっと試算したら1年未満を算入した方がプラス寄与大きくなる感じだが
そしたら君の主張には都合が悪くなるかなw
2012 100
2019 99.3
こんな感じ。>>463へレスすると1年以上勤務(非役員)がむしろ落ちてるようだ
まあ役員入れてもマイナス0.2だが
2004 100
2005 100
2006 99
2007 100
なんだ、2004には底打ちしてるじゃん。そのあとリーマンで落ちて、2013以降はほぼマイナス圏だ
2004 100
2005 99.8
2006 99
2097 99.7
下げ幅は2012以降より小さい
あっそうw
じゃあ>>469なんかもがっつりマイナスなんだね
では、名目の推移は?
え?マイナス0.2は「ほぼ」ってつけたら「プラマイゼロ」?え?
毎勤の実質賃金ではマイナス4とか5くらいじゃなかった?たしか
それで日本の賃金こんなに悪い(特にアベノミクスのせいで)という批判が目に付く
それに比べたらマイナス0.2ってほぼプラマイゼロだよね
もともと賃金系に対する俺の意見て↓のようなもの
賃金系の統計は複数あって結果のバラツキ大きい
切り口にもよるがそれらを並べて見ればそこまで実態悪くないってのが妥当な評価じゃね
一般労働者 実質
2012 100
2019 96.4
毎月勤労統計(サンプル約3.3万か所)
常用労働者 実質
2012 100
2019 95.6
民間給与実態統計(サンプル約 2.9万か所)
1年以上勤務(役員除く)実質
2012 100
2019 99.3
統計によってちょっとずつ定義が違うが、どの統計も役員除いちゃうと2012以降は一度も明確にプラスになったことがないな
>>473
>>473で終わってる
都合が悪いので目を反らします、まで読んだw
「2021を出してみろ!」
「給付金の影響とかあるんで比較としてあまり意味ないよ」
「都合が悪いから逃げたんだ!」
こういう言い草が通るといいね
>>535
で君の計算による2021年は?
>>536
反論になってないレスにアンカー付けてさも反論したように体裁を取り繕うってやつだね
って記事があっただろうにw
(12年以降ずっとマイナスと指摘したのは国際機関のILOだったり、省庁大臣の命令が及ばない
政府独法だったから、厚労財務総務省の圧力跳ね除けて、事実だけを発表できたのだろう)
>実質賃金では2013年(つまり安倍政権から)以降ずっとマイナスで
まあ実質賃金のマイナスの始まりは安倍政権よりずっと前からだけどね
名目賃金と実質賃金1990年-2015年
http://imgur.com/SKtPuNb.jpg
>実は日本では1997年をピークとして名目賃金・実質賃金ともに
>ずっと減少してきていたのです
>日本は1970年代に逆戻り
それは賃金じゃなくて為替の実質実効レートでは
>(12年以降ずっとマイナスと指摘したのは
普通に公表されてる政府統計データだから見れば誰でもわかることだったと思う
2chではアベノミクス序盤から批判派が鬼の首取ったかのように騒いでたし
あの時無理してでも従業員の給料上げてれば回復の可能性有ったのに反対したのは経団連だったろ
黒田と安倍のもくろみは、
アベノミクス3本の矢を発表
↓
おおっ、株価上がった
↓
好景気くる?消費しよう
↓
企業儲かる。投資しよう、賃金上げよう
となるはずが、日本人は心配で慎重でなかなか消費しなくてこれは失敗、でももう戻れない。という状況らしい
↑
韓国のユン大統領の訪米で日本に不利益な取り決めがあった可能性が高い
↓
【中央日報】 米政府「韓日関係の改善、バイデン大統領が水面下で役割」 [4/27] [仮面ウニダー★]
戦後、在日チョンと売国左翼に力を与えたのはアメ豚
日本の半導体産業を潰して日本の半導体技術を韓国に供与したのもアメ豚
アメ豚が日韓友好を歓迎とかほざくたびに血が逆流するほど怒りを感じる
日本国民はアメ豚という韓国の擁護者にどれほど苦しめられ続けなくてはならないのか
アメ豚さえ介入してこなかったら強い日本が弱い韓国を叩き潰すだけの話なんだから
韓国はいつも日本を動かしたい時に、日本を通り越してアメ豚と交渉する
日本国民はアメ豚と韓国と自民党という日本の敵を叩き潰さないといけないと痛感している。
鍵はアメ豚をちゃんと叩くこと
元凶のアメ豚を叩かないと、日本国民の韓国に対する壮絶なストレスは解決しないよ
自民という売国政党は歴史的経緯から、アメ豚と韓国に逆らえない
自民という日本の敵を叩き潰して、自民以外の保守政党が勝たないと
例えば、トヨタの国内7万人の社員の賃金と、世界の30万人が同じだと?
(部長級以上の役職で共通にする例はある)
んなわけないでしょw
(ようやく21年くらいからソニー、アステラス、日立、野村証券などが世界同一賃金に動き出した位)
「円安で儲かったw」という割に、日本の賃金だけ据え置き、日本国内に投資をしなかった
それが経団連傘下のグローバル企業だよw
なぜか? 日本の組合は戦わないが、世界でそれをやると大惨事になるからだ
だから世界各国の賃金は物価差を加味して、随分前から日本より高かったよw
(法人税さえアメリカの方が納税が多い可能性が・・w 車メーカーは国別納税額公表を断固として応じていない)
日本人には「我慢しろw」の一言
それが日本の企業なんだよw
国民には徹底して情報を遮断してきたんだよ
「世界に置いて行かれるニッポン」という姿をねw
賃金しかり、GDPしかりだ
(今年ドイツに抜かれるという事実さえ知らない国民が多い。30年後には韓国にも抜かれるかもしれない・・・という予測さえオミットだ
「『日本は世界と比べるとこんなにも成長しなかった』『世界の賃金に負けている』という事実を知らせたらマズイ」という判断があるのか?)
そして、情報操作とつまみ食いで「ニッポンはこんなに素晴らしいw」と虚構を国民に信じ込ませたのさw
(「日本の総資産が1京2000兆円で世界一」というニュースは流しても「実は円安と負債増加で膨らんだだけですw」という情報はひた隠しにしてるんだよw な?w読売w)
GDP上がっても賃金下げな国があったら教えて欲しいくらいだね
・・・あ、日本って国があったかww
日本の「失われた30年」の間に
韓国:賃金5倍→GDP6倍、アメリカ:賃金2.6倍→GDP4倍、フランス:賃金1.6倍→GDP2倍
これが現実ですよ?
それで名目値はこんな感じなんでしょ、アベノミクス以降6年連続でプラス
給料・手当・賞与などの推移
https://i.imgur.com/fPKhRCc.jpg
(2012年 408万円 → 2018年441万円)
7年連続ならず2019年は436万円でした
名目値、かつてインフレ経済ではプラス基調だったのがデフレになったらマイナス基調になって、
それがまたプラス基調に転換したのはアベノミクス以降だよね
名目値が2012年と比べて2018年時点なら8.0%プラス
2019年時点なら6.8%プラス
その2019年は実質値ややマイナスとして2018年ならどんな感じだろうか?
またそのグラフにはないが最新2021年版も2012年比で8.6くらいプラスじゃなかったかな
実質値だとどんな感じだろうか
それにアベノミクス以降の物価上昇の少なくとも半分は消費税ということから、
もし増税なければそもそも実質もわかりやすくプラスじゃないのかね
「ほぼ、だよ。ほぼプラマイゼロって言っただけ」
へー、そこかあ(苦笑
でも賃金関連の統計でマイナス0.2は「ほぼプラマイゼロ」じゃないよね?ただのマイナスだよね?
役員除くとマイナス0.7だし
では民給・名目値での比較は?
しっかりプラスだよね「ほぼ」なんて表現できないくらいには
また君は2019年ばかり材料にしてるけど
最新版である2021年ではどうなってるん?
>>492
うんうん、君の性格としてそういうとこに逃げて肝心の話は誤魔化したいのはわかるけどね
>>切り口にもよるがそれらを並べて見ればそこまで実態悪くない
賃金構造基本統計(サンプル約7.8万か所)
一般労働者 実質
2012 100
2019 96.4
毎月勤労統計(サンプル約3.3万か所)
常用労働者 実質
2012 100
2019 95.6
民間給与実態統計(サンプル約 2.9万か所)
1年以上勤務(役員除く)実質
2012 100
2019 99.3
うん、で名目では?
うん、でその間の労働時間の減少を反映させると?
余剰金になり預金や株に流れるのがオチ
中小企業や非正規の賃金を上げない限り
景気は良くならない
いちおう最低賃金に関してはアベノミクス以降20%以上上がってるんだよ
2012年749円 → 2021年930円で24.1%上昇
比較としてそれ以前の9年間を見ると2003年664円 → 2012年749円で12.9%プラス
アベノミクス以降は上げ幅2倍になったわけだ
自己レス、追記というか訂正というか
> 2012年749円 → 2021年930円で24.1%上昇
2012年749円 → 2022年961円で28.3%上昇
>比較としてそれ以前の9年間を見ると2003年664円 → 2012年749円で12.9%プラス
比較としてそれ以前の10年間を見ると2002年663円 → 2012年749円で12.9%プラス
役員除くとマイナス0.7なんでがっつりマイナス
>役員除くとマイナス0.7なんでがっつりマイナス
それはアベノミクス後だよね
前のデータがないと比較にならないのでは
2012(QQE前)との比較でマイナス0.2なんだが…
マイナス0.7(役員除く)に訂正
そういう意味じゃなくて
アベノミクス以前の同じ切り口ではプラスだったの?
やっぱり同じようにマイナスだったんじゃないんかな?って
日本の賃金の実質値はどの統計でも基本右肩下がり。民給平均給与も役員除けばやはり右肩下がり
つまりアベノミクス以降、実質で改善見られないとしても
それは以前も同じこと
一方で名目ははっきり改善だよね
前と同じ & 前より改善 = 全体的に改善
これで消費税増税がなければもっとわかりやすく改善してただろうに
その通り。名目は上がる一方、実質の低下は以前と変わらずってとこだね
アベノミクス以降、消費税は2倍になってるからね(税率5% → 10%)
消費税率はダイレクトに消費者物価に反映するのでもし増税がなければ
アベノミクス以降の実質値はもっとも成績悪く出てる毎勤・実質賃金でも素でプラスだったんじゃないか
「ミッドウェーで先に空母を見つけていれば大平洋戦争に勝てた」まで読んだ
利根4号が先に見つけただろ
是々非々てものを理解できないのかねえw
アベノミクス・リフレは経済にプラス寄与、消費税増税はマイナス寄与
というだけの話だが
安倍政権は消費税増税したことで、せっかくのアベノミクス・リフレを台無しにしたわけだ
民給実質平均給与でも役員除くとマイナスであることだけ理解してくれればいいよ
最新版の2021年では?
君がマイナスマイナスと固執する2019年にしろ
物価指数には消費税増税分2~3pほど上乗せがあるわけだが
その増税分を抜いたらどうなる?
政策としてアベノミクス・リフレは経済にプラス寄与してるのが明らかだよね
これで消費税増税がなければと、君も、思うよね?
出た、岩田規久男の必殺技・消費税抜き実質
…まあ好きにやっててよ、それが説得力を持つと思うなら
「消費税増税は経済マイナス寄与」
これが君にとって都合悪いのはわかったよ?
おれ何度も書いてるよね?
アベノミクス・リフレはプラス寄与、消費税がマイナス寄与
増税なければもっとわかりやすく景況良くなってただろうにって
君としては増税ダメージを認めちゃうとアベノミクス・リフレのプラス寄与を認めることになるから
何としても目を反らしたいんだってのはわかるけどさあw
>出た、岩田規久男の必殺技・消費税抜き
消費税増税が景気にマイナス寄与なんてのは普通の人なら普通に理解できること
政策効果を是々非々で考えるなら増税とそれ以外を分けて見るのも普通にやること
君がそれをしないのは君の価値観にとって都合が悪いからだろう
「分けて」もマイナスだって言える「役員を除いても」については繰り返し言及してるのにね?
でもそれもマイナスだって言える年についてだけで、最新2021年はどうなの?って聞くとなぜか・・・
時給単価だと上がってる
ワークシェアリング?
毎月勤労統計は労働時間と賃金の双方をカバーしてるが、時給はわずかに2019>>2012
ただ2018に大企業多めにサンプル変更して、さらに賃金が低い日雇を統計から外してるんで、同サンプルだと2012>>2019の可能性が高い
ちなみにこのサンプル変更は官邸の介入
>時給はわずかに
わずかって言えないくらいには上がってたような気がするがなあ
>>504
人数も総額も増えてるからね
全体としては改善だろうね
どの統計でも相関率は0.9を超える(正規の給与はそこまで相関率が高くない)
なので全体の給与水準を上げたいなら最低賃金を強制的に上げていけばいい、となる
まあ実際にはいろいろ問題があるかもだし、経済政策というより社会保障政策かもだが
物価ばかり上がり苦しいですが、非課税世帯でないので給付金も貰えません
いまは1日2食ですが、今後は1食になるかもしれません
今だけ、金だけ、自分だけ って人が大評価してる
それを支える為に国家債務は悪化する
そもそもは俺がアベノミクスは経済プラス寄与、消費税がマイナス寄与と書いたら
それに対して君がすかさず労働投入が減ってるから増税関係ないとか
的外れなツッコミしてきたからじゃなかったっけ
増税を除いたらどうなのか?ってまさに「論点そのもの」だろうにw
給付や補助が消費に回ってそれで景気が上がって
それで全体に給与が増えたんだって言いたいんかな
アベノミクス・リフレは経済にプラス寄与、でも消費税増税で足を引っ張った
もし増税がなければわかりやすく景況良くなってただろうに
↑俺が最初から書いてることがごく当たり前にその通りだってことが
君にもようやく理解できたようだねw
最初から的外れなツッコミしてきた君がおかしいんで
間違った理解を正しい理解に転換できた君には俺とのやり取りは大きな恩恵だったろうけど
俺は振り回されて遠回りしただけ、元々わかってたことに到達しただけ、疲れたよw
それは都合が悪いので話をどんどん逸らしていくw
わかりやすいよね実にw
消費税率8%を実施するかどうかの検討会(2013年08月の政府点検会合)において
>話をしたのは「消費増税は計量モデルの分析によれば、デフレを加速させますよ」と
>「日本経済がようやく回復し始めたのが、また元に戻りますよ」と
>甘利さん(経済再生担当大臣)にしても、麻生さん(財務大臣)にしても、
>その前で申し上げたんですけど「どうも計量モデルはようわからん」ってなことでね(笑)
>要するに危機感がないんですよ
>これは1年2年の問題じゃなくて4~5年先まで成長が落ちますよと
>だからアベノミクスはもう駄目になるよということなんです
宍戸は、消費税増税は精神分裂、完全にアベノミクスはここでストップとまで語っていた
で実際にアベノミクスに消費税増税をかぶせたらどうなったか? 警告通りグダグダになり
増税前は順調だったインフレ率の伸びも止まり「デフレに逆戻り」と言われたね
別にいいけど、読んだ人がどう捉えるかとか考えないのかな
で2021年の具体的な数値は?
これまでの計算通り、消費税抜かなくてもいいんだけど?
>これから「消費税抜き実質なら
増税がなければ、なんてことはそれこそ何年も前から書いてるがね?
2013年10月初めだったか14年4月の8%実施が確定した時はとってもガックリしたのを覚えてるよ
まあ、どうでもいいか
消費税増税がなければ、というのはまともな感性あれば誰でも感じると思うんだけど
まあ財政規律やら財政再建やらの観点から政治的要請が強くあるというのもいちおう理解はできるけどさあ
よりによってせっかく景気にプラス寄与な政策始めたところに速攻でクロスカウンター食らわすとかさあ
当然のように「予定通り10%に」って増税推しまくりだったもんなあ
自民党リフレ派の筆頭格でアベノミクス立役者とされる山本幸三でさえ
8%前はリフレしてるから増税大丈夫!から、10%はヤバい、先送りしないとって態度変えたのに
一方、賃金こんなにマイナスだぞアピール派は「体感による実質賃金」なんての出してたりw
https://i.imgur.com/ud6R37q.jpg
>リーマンショック級の出来事が起こらなかったことで実施された消費増税(10%)でしたが、
>結果的にリーマンショックを超える家計消費の落ち込みを記録しました。
ほんと消費税は大失敗だよな
2014年8%でもドカンと落ちて回復してない
それ以前のリーマンショックや震災では落ちた分が速やかに回復基調なのに
こういうダメージ大な増税があってさえいろいろ経済指標が改善してるのがアベノミクス
もし増税がなければもっとずっとわかりやすく景況良くなってただろうに
やっぱりそもそも消費税増税してなければそんな忖度自体必要がなかったということにもなる
消費税増税のダメージを軽く見積もった結果、貧して鈍してって感じかw
https://i.imgur.com/gyk9O7g.jpg
これは宍戸駿太郎のシミュレーションらしいが
この記事が出たのは2012年7月となってるからこれはまだ民主党政権期で
アベノミクスやら異次元緩和やら影も形もない時期
増税自体が少なくとも数年スパンでかなり景気悪化させると予測されている
それがアベノミクスと並行したことでここまでの悪化はなかった、むしろややプラス?なわけだから
アベノミクスがそれだけ増税ダメージを抑え下支えしたということになる
ということはつまり、増税がなかったらもっとわかりやすく景況良くなってただろう
(逆に言えば、アベノミクスなしで増税してたらもっとわかりやすく酷いことになってただろう)
これがつまり増税派が何としてもアベノミクスに増税をかぶせたかった理由かもしれない
アベノミクスという強力な景気対策してることによって
1.増税ダメージによる景気悪化を最小限に抑えられるから増税のチャンスだ
2.アベノミクスで景気がどんどん良くなって税収増えちゃうと目先の増税不要論が盛り上がって困る
本格的に景気浮揚する前にとにかく増税を実施しないと増税チャンスがなくなる
1か2か、あるいは両方か
景気ダメージを軽く見積もりたい、深く考えてない増税派はそれに飛びついて
「増税しても大丈夫だ」って感じだったんだろうけど
しかし他の多くのシンクタンク試算は内閣府と異なりはっきりと悪化傾向を示してた
内閣府だけ増税ダメージ軽く出てるのはそれこそ増税したいがためだろ?wとか言われてたね
“ある厚労官僚は「官邸から『問題提起』があれば、みんな震え上がる。反対なんてできっこない」と自嘲気味に語る。”
忖度はあり得ると思うけど
「ある官僚によれば」みたいなのは単なる印象操作であって信頼できるソースとは思わないね
>>563
ほんとだよ
こっちは単にデータに基いた経済談義したいだけなのに
ポジティブさを示して反論できなくなると最終的には「いじったデータで」と言いだす
だったら最初から「いじったデータ」を振りかざしてマイナスだーwとか言うなって思うね
何なら不正疑惑のないデータでも反論できなくなると「データいじってる」とか言い出すし
だから政府統計はちゃんと外部から自由に検証できるように
可能な限り原データを公開しておくべきだと思うんだよね
GDPも内閣府推計は過小ではないか、税務データから考えるともっと大きいはずって
日銀が試算を出してたっけ
内閣府推計の原データとか計算過程が公開されてないからきちんとした検証ができないわけで
絶対にやってはいけないことだった
論理のすり替え
アベノミクスのせいではない
なんせアベノミクス以降の消費者物価指数の上昇幅のおよそ6割は増税分だからね
大和総研の分析記事によれば
>物価水準は、総務省が公表する「消費者物価指数(CPI) 総合」(税込みの値)を用いた。
>CPI総合は 2012 年から 2021 年にかけて 5.61%上昇しており、うち 3.34%pt が消費税増税によるもの
>(大和総研試算)、2.27%pt が消費税増税以外の要因によるものである(図表 1)。
CPI総合の上昇のうち約6割は増税分となってる
実質値の計算に使われるのは「帰属家賃を除いた総合」だからその数値ダイレクトではないにせよ
実質マイナス寄与のうちざっくり半分くらいはリフレではなく増税によるものと考えていいだろう
つまり単純計算でももし消費税増税がなければ実質賃金のマイナスはかなり緩和されていたことになる
これでさらに時間当たり換算ならプラス幅はさらに大きくなるってことだよね
結局アベノミクス自体はちゃんと賃金プラスに寄与してる
消費税増税が足引っ張ってるだけで
毎勤の不正・不適切による「上振れ」幅より
消費税増税によるマイナス幅・マイナス寄与の方が実質値への影響大きいと思うがねえ
2012年
全体 297.7千円
正規 317.0千円
非正規 196.4千円
男 329.0
女 233.1
男・正規 343.8千円
女・正規 252.2千円
男・非正規 218.4千円
女・非正規 174.8千円
2019年(2012年比)
全体 307.7(3.359%)
正規 325.4(2.649%)
非正規 211.2(7.535%)
男 338.0(2.735%)
女 251.0(7.725%)
男・正規 351.5千円(2.239%)
女・正規 269.4千円(6.819%)
男・非正規 234.8千円(7.509%)
女・非正規 189.1千円(8.180%)
どうせまた「VIPでやれw」って蹴られるんだろと思ったらw
>>569
2019年を2012年といくらか属性別で比べると
正規・非正規別では非正規が、男女別では女が、プラス大きい
ざっくりプラス7超えてるなら実質でもプラスかね
クロス比較なら4属性のうち「男・正規」以外の3属性が実質プラスかな?
2022年 (2012年比)
全体 311.8千円 ( 4.736%)
正規 328.0千円 ( 3.470%)
非正規 221.3千円 (12.678%)
男 342.0千円 ( 3.951%)
女 258.9千円 (11.068%)
男・正規 353.6千円 ( 2.850%)
女・正規 276.4千円 ( 9.595%)
男・非正規 247.5千円 (13.324%)
女・非正規 198.9千円 (13.787%)
最新2022年版でも2012年比で実質では「男・正規」だけがマイナスで後はプラスかな
非正規のプラス幅だいぶ大きくなってるようだ
まあたしかに攪乱要因としては影響は無視できないが
ならばそれ以前の統計において
消費税増税という明かなダメージ要因を除いた場合の賃金動向を考えることもできるよね?
こちらはコロナ要因よりもはるかに単純計算で物価指数への影響を一律に排除できるわけだし?
やれない理由はないよね
消費税の場合は、少なくとも物価指数への影響はある程度単純に取り除けるので
「消費税という巨大なダメージ」がなかった場合どうなのかを考えるのは比較的簡単だよね、ということ
つまり政策としてのアベノミクスの賃金への影響については「もし増税がなかったら」については
ある程度は単純計算で見ることができるということ
こういうのは経済政策の効果測定として重要なことだ、なぜかスルーしたがる人がいるけれど
消費税導入に合わせて、法人税減税商品券配布住宅ローン減税なども行われたが、そのプラス効果はそっくりいただいて計算するという、実に都合のいい数字
うんうん、君には都合が悪いんだよね
消費税を除かないとアベノミクス(あるいは異次元緩和)の経済政策としての効果を測定できないだろう
君は岩田を笑ってるけどリフレ派がリフレ自体の効果を考えるのは当たり前のことじゃね
まあそれをされると君には都合が悪いのはわかるけどw
君に都合が悪いと言えば
>給与水準低い1年未満の短期350万以上が入ってないよ
↑これ当然、合算してみたんでしょ? 結果はどうだったの?
>役員を除く
民給によれば役員って450万人くらいいるようだけど(2019年で462万人)
あっちの350万人が入ってないのは全体・実態ではないみたいなこと言いつつ
こっちの450万人が入ってるとそれは全体・実態ではない的に言うのはちょっと二枚舌っぽいよねw
もう理屈じゃないんだな
日本の時間あたり生産性の向上率はずっと前から他国並み
なのに日本が低迷するのは
・短時間労働者を増やした結果、平均労働時間がマイナス(1人あたり給料も減る)
・労働投入の伸びが鈍い
この辺が原因。ここから目をそらしたい人が時間あたり賃金にこだわる。でも日本の問題は時間あたりじゃない
>だいたい時間あたり実質賃金って、バブル崩壊からリーマンまでの期間で見ると7割くらいは前年比プラス
1990年から1997年まで実質賃金はおおむね右肩上がり(前年比は7年のうちマイナスは1回)・・・A期とする
で1998年から2012年まではおおむね右肩下がり(15年のうち、前年比マイナス12回)・・・B期とする
この期間の物価(帰属家賃を除く総合)を見ると
A期の前年比マイナスは1回、つまりインフレ期となる
B期の前年比マイナスは9回、つまりデフレ期となる(前年比プラス6回あるが1超えは一回もない)
ここからもインフレは賃金プラス傾向、デフレは賃金マイナス傾向なのがわかる
これに総実労働時間指数を加味した「時間当たり実質賃金」で見ると
A期は7年のうち前年比プラスが7回、つまり全てプラス
B期は15年のうち前年比プラスが5回、マイナスが10回
以上を踏まえてアベノミクスの始まった2013年以降の「時間当たり実質賃金」を見ると
2019年までの7年のうち前年比プラスが5回
デフレのB期とははっきり傾向が変わってプラス基調となってるね
消費税増税でデフレに逆戻りと言われるくらいで実際には大したインフレしてないけど
それでもアベノミクス・リフレはそれなりに効果を発揮しているのがわかる
これで消費税増税がなければもっとわかりやすく景況が良くなってただろうにねえ
>>消費税増税がなければもっとわかりやすく景況が良くなってただろうにねえ
>>585にたどり着くだけだよ、経路が少し変わるだけ
先行きに厳しい要因があるからって今やってるプラス作用がプラスなことに変わりはない
先行きのマイナス要因を根拠にしてそれを否定するのはトンチンカンにもほどがある
プラスといってもさざなみ程度の影響しかない
緩和は日本の潜在成長率を継続的には上げない
例えるならスポーツ選手が一所懸命トレーニングしてるとして
「そんなに鍛えたってどうせ年とったらパフォーマンス落ちるんだからやるだけ無駄」
↑こんなことを訳知り顔でドヤる奴の能書きをまともに取り合う必要あるか?
ポイントはずれてるよ。人は確実に老い、死ぬ。それは避けられない
でも国家はそうじゃない。継続的な繁栄と成長が可能だし、他国はできてる
日本はできてない
今やってるトレーニングを将来の衰退要因を理由に効果ないって否定してたのが君だろう
もっとこうやるべきだというような話あるなら勝手に始めればいい
今やってるトレーニングを、将来の老衰を理由に無効というようなアホな難癖付けてくるから話がこじれる
だって緩和は潜在成長率を押し上げないし
緩和が経済にポジティブなのは常識だ
だからこそ恐慌対策にも使われる
日本の場合はデフレ脱却・低迷脱却の素地として働くだろう
潜在成長率を高める処方がもっと他にあるというなら単にそれを主張すればいい
政治がそれをやるように働きかければいい
それらと別に金融緩和が経済ポジティブなことに変わりはない
緩和がまったくの無意味だとは言ってないよ。でもそれだけでは日本は救えない。白川の指摘通り
いやだから、>>621だけどね
それ入れてる時点でID:LSQEoQIgの人柄が伺いしれる
>フェアに見るためにバブル期とリーマン期は外した
>>578には
>バブル崩壊からリーマンまでの期間で見ると7割くらいは前年比プラス
としか書いてないがね
後出しで人を貶めるようなことを書く君の人柄・・・はとっくによくわかってるけどw
事実、はずして計算してるよね?
「外す」とはなにを?
君がどの部分を外してるかどうかなど俺は見てないよ、そんなの全く気にしてなかったし
俺は俺の問題意識でなるべく全期間に目を配ってそれに基いて書いただけ
>>588
も少し言うと、俺は君のレスがおかしいっていう反論として>>586を書いたわけじゃなくて
君の>>578
>時間あたり実質賃金って、バブル崩壊からリーマンまでの期間で見ると7割くらいは前年比プラス
に触発されただけだよ
労働時間自体がずっと減ってきてるのは何もアベノミクスで始まったわけではない
そういう中長期的な状況の中で、時間当たりで見た場合に
アベノミクスは基調としてそれまでと変わってプラスにシフトしようとしてるよね、ってことで
自己レス訂正
>B期の前年比マイナスは9回、つまりデフレ期となる(前年比プラス6回あるが1超えは一回もない)
ごめんごめん前年比1超え1回だけあったよ見落としてた、謹んで訂正します
マイナスでない6回を高い順に並べると
1.6、0.7、0.3、0.1、0.0、0.0 かな
いくらなんでもそれは無理だろ
もうホント何言ってるのか理解できないw
君の脳内世界の判決など知らんがなw
>>578でちゃんと「バブル崩壊からリーマンまでの期間で見ると」と期間の明治がありますが、なぜバブル期とリーマン期を入れてないのでしょう?
何言ってるのか、君が何にこだわってるのか理解できない
理解するためにリソースを使う気にもなれない
君の自意識過剰は君自身で解決してくれ
そういうのに付き合う気はないかな
× そういうのに付き合う気はない
〇 都合が悪いので付き合う気はない
>もう理屈じゃないんだな
消費税増税分の物価影響を除くのは単純計算でできるでしょ
もちろんそれが厳密に過不足ないわけではないがかなりの程度、定量的に見ることができる
それを嫌がってシカトしようとする君がもう理屈じゃないんだね
>なんのエビデンスにも基づかない感想が反論
何でいきなり自己紹介?w
でも、そんなのは「ミッドウェーで勝ってたらその1年くらいの戦況はマシだった」と同じで、さして意味がない。どうせ最後は日本の敗戦で終わるだけ
日銀による緩和がまったく無駄だったとは言わないが、成長戦略は放置、少子高齢化も放置。2017後半からは労働投入はマイナスに転じ、成長率はゼロパーセント台、潜在成長率もゼロ近傍
あと数年で毎年1パーセント程度労働投入が減っていくんで、これからの日本はよくてゼロ成長、マイナス成長が常態化してもおかしくない
緩和の有無、消費税の有無はこの未来を大きくは変えない。自分的にはどうでもいい話
仮に「緩和有り消費税なし」だったとしても、2030年にはどうせゼロ成長なんだし
「こども手当はポル・ポト、スターリン」とか言って少子高齢化を放置した時点で日本は終わってる
緩和orインフレだけではなにも解決しない>>585
現実の潜在成長率押し下げ要因が労働投入である以上、緩和は無意味だし
俺はもともと今やってるトレーニング(アベノミクス)がプラス寄与だけど
消費税がその効果を邪魔したという話をしてたんだよ
それに筋違いでトンチンカンなケチをつけてきたのが君
結局それが何ら反論になってないのが理解できたようでw
そのプラス寄与は微々たるもので潜在成長率の低下を止められない
消費税の有無、緩和の有無で、2030くらいのゼロ成長という未来は変わらない
高度衰退期の準備万全で岸田の元で日本は衰退の一途を辿る運命にある
景気対策の効果測定において消費税増税というノイズを外すのも当たり前だよね
リーマン期を外したってのは2008-2010をそっくり抜いて計算してるって意味だぞ?大丈夫?
リーマンショックだからってそこまで関係あるかね?
リーマンショックがなければインフレになってたって言いたいのかな?(で賃金もプラスだったとか?)
要因はともあれデフレ期に賃金マイナス傾向ってことに変わりはないが
>>599
>って意味だぞ
後から具体的な数字出してきて、書いてないうちからそれわかっとけって?
そんな言い訳知らんがなw
>>594だし、わざわざ期間も明示してる
後出しで明示されたってすでに過ぎたことは変わらん
時は戻らない
ケチの付け方がほんと難癖だよね君ってw
じゃあ、どういう理由でバブル期とリーマン期外してんだと思う?偶然?
後出しで実は外してるんですぅ~わかってくださいぃ~てか?
興味ない
俺の書いたことに関係ないし
君の自意識過剰は君の問題であって俺がどうこうするようなことじゃない
健康長寿に資することは医学的にも常識になってるよね?
それは「だから緩和をやらなくていい」とか「緩和にプラス作用はない」という話ではないが
似て非なる話を混同するのはわざとなのか、知能が足りないのか
でも成長率の押し下げ要因が労働供給制約になってる日本では成長率の継続的上昇にはつながらない
事実2017後半には労働投入がマイナスに転じ、以後は成長率も下がってる
消費税導入してなかったら財政の悪化がもっともろに効くようになるだけだし
リフレが間違っていたとはいえ消費税悪玉論も単純すぎるんだよ
>>消費税導入してなかったら財政の悪化がもっともろに効くようになるだけだし
財政悪化による日本売りとかになったら悪夢だしね
どうも及び腰な緩和のやり方が「期待」にネガティブであんまり効果ないと当時批判されてたね
あるVARモデルによる分析では
黒田日銀の異次元緩和(量的・質的金融緩和)の効果を認める一方で
白川時代の(包括的金融緩和)には効果なかったとしている
https://i.imgur.com/4ofNUyk.jpg
>白川日銀総裁の体制下において (中略) 景気浮揚策としての金融政策が機能してなかったことを明示
—
時事用語事典 ベクトル自己回帰モデル(VARモデル)
https://imidas.jp/genre/detail/A-101-0128.html
VARモデルでは通常の回帰分析(regression analysis)とは異なり、変数間の時間
を通じた関係を捉える際に事前に外生変数(説明変数)と内生変数(被説明変数)を区別しない、
つまり具体的な因果関係を仮定しないのが大きな特徴である。
このため、特定の経済理論を前提とせずに、純粋に時系列データから変数間の関係を分析することができる。
—
政策の当事者、責任者が「どうせ上手く行きっこないですよ」みたいな態度を滲ませてたのでは
自己レス
>政策の当事者、責任者が「どうせ上手く行きっこないですよ」みたいな態度を滲ませてたのでは
その点、アベノミクスはまだ安倍が政権取る前から「期待」をうまく煽ってた
実際の大規模緩和が始まるずっと前から為替や株価にはっきり影響あった
もっとも消費税増税でそのせっかく上手いこと醸成した「期待」を自ら見事にへし折ったけどな
ほんとにもうね
消費税がなかったら潜在成長率の低下をとめられるの?
知らないよ
今からでも撤廃か、せめて5%に戻せば大きなプラス寄与になるのはたしかだが
アベノミクスの開始から増税なければともかく
増税で重石のっけながら10年近く経過してる
当面の人口動態自体は「すでに決まった未来」だからね
>低下を止められるの
今から止められるかというよりそもそも増税がなければ低下が少なくとももっと緩やかだったろう
そもそも90年代から増税なければ更に違ってただろうし
リフレをもっと早く打ち出してればやっぱり違ってただろうし
景況ぜんぜん違って良かったのであれば
その期間が長いほどそれ自体が違う未来を導く可能性があるわけでね
何度も書いたように潜在成長率は実績を使って事後的に算出されるもの
消費税がなくても2014以降の人口動態はたいして変わらないよ
消費税がなければ出生率が激増して、移民が押し寄せるなんてあるわけないし
そもそも安倍政権は「こども手当はポル・ポト、スターリン」という主張で、子育て支援放置なので悪化させた張本人
それらは金融緩和がプラス効果あるってこととは別の話
俺はもともとアベノミクスのせいで(あるいは異次元緩和のせいで、あるいは円安のせいで)
景気が悪化したという批判が目立つからそれが的外れだってことを言いたいだけなので
けっきょくどの政策や事象がどのように影響するかは個別に考えるわけでしょ
アベノミクス・リフレ政策と消費税増税は切り離して評価すべきってことだよ
何しろ批判のためにわざと一緒くたにしてるのかあるいは自覚がないのか
増税ダメージを円安ダメージのようにすり替える論評多いからねえ
消費税がなくても2020とか2030の人口動態は現実とさして変わらないよね?
> 2020とか2030の人口動態は現実とさして
それはアベノミクスに並行した増税との関連ってことかな
目先だけならそうかもね
しかしそもそも消費税がなければ可処分所得へのプラス寄与は大きいわけで
消費税がなければ景気は大きく上向くだろう
消費税は20~30年近く景気下押しの重石として働いてるわけで
それで低迷する景気が人口動態に関係ないとするなら何が関係するんだろうね
よりマクロで見れば成長した先進国はみんな少子化だから
成長したこと自体が少子化を呼んでるとも言えるが
(増えてる先進国はもっぱら移民とそこからの出生だって話だっけ)
>>目先だけならそうかもね
では2014と2019の消費税の有無で2030の人口動態は大きく変わらないし、労働投入が激減していくのも変わらないわけだ
2回の消費税の有無は日本のゼロ成長落ちという未来を変えない
>>651なのにどうやって持続的な景気の良さなんて実現するの?
目先の人口動態が大して変わらないということと中長期的な影響は別の話
> 2回の消費税の有無は日本のゼロ成長落ちという未来を変えない
元々ゼロ成長だったのがさらに延長する圧力になった・マイナス寄与となったのはたしかだね
逆に言えば増税がなければ明らかにプラス寄与なんだから未来は変わる
増税ダメージを延長したことで緩和の期間も長引いたが
本来の景気浮揚ポテンシャルが下押しされ相殺され、わかりやすく上がらないのは困ったもんだ
賃金こんなにマイナスだ、アベノミクスは効果ないとか的外れな批判されるし
いやいや、それアベノミクスやってなかったら増税ダメージでもっとわかりやすく酷いことになってたってことですけどw
>>元々ゼロ成長だったのがさらに延長する圧力になった・マイナス寄与となったのはたしかだね
それに「ですよね?」と確認してるだけなんだが
アベノミクス前、ゼロ成長でした
↓
アベノミクス始めました
↓
速攻で消費税増税かぶせました
つまりゼロ成長が延長するマイナス圧力だよね
君が何かヘンテコな拡大解釈してるらしいのはよくわからんが
じゃあ、やり直すか。2014と2019の消費税がなくても2030くらいの人口動態は大きく変わらない?そこは同意だね?
忠告しておくが現実からは逃げられないぞ
ああ目先で労働投入が減るからとにかくゼロ成長しかありえないって言いたいのかw
人口増加以外に経済成長はあり得ないというわけだ
ほんと牽強付会だねw
君がよく口にする潜在成長率でも要因はその1つしかないって話だっけ?違うよね
質問に答えていない。2回の消費税がなければ2030の人口動態に大きな変化はあったと思う?
>>654では目先変わらないと書いてるようだが?その意見は維持するね?
そこに書いたじゃん
>目先の人口動態が大して変わらないということと中長期的な影響は別の話
2013年から2030年だとラグは17年
もし増税なく好景気がきちんと続いても傾向変わるとして20年過ぎくらいじゃね
(というか将来的な安心感の醸成にはそれくらいはかかると思うし
ということで20年過ぎから出生率が上がり始めたとしてそれが労働力に反映し始めるのは40年頃じゃね
しかしそれは新規労働力であって差し引いたときに減っていく高齢層の方がまだ多いんじゃね
しかしそれは働く頭数の問題であって労働投入(人口)の増加以外に経済成長の道はないとう話にはならない
君のその独り善がりな牽強付会さどうにかならんのかねw
もひとつ追加するなら全体人口減って全体GDPが減っても
一人当たりが伸びてるなら差し当たり問題ないんじゃないと思ってる
増税がなかったら出生数が増えるという試算はある?自民党は「こども手当はポル・ポト、スターリン」という立場だが?
>>ということで20年過ぎから出生率が上がり始めたとしてそれが労働力に反映し始めるのは40年頃じゃね
では2040くらいまで20歳以上の人口動態に大きな変化はないわけだ
ということは2014と2019の2回の消費税がなかったとしても国の試算に似たペースで労働投入は減っていくってことでいいね?
https://i.imgur.com/vf3cVDL.jpg
そのグラフもうちょっと具体的な、数値として推移を示した資料とかないん?
そのグラフでは目盛りが何を指してるのかもイマイチわからんし
傾きだけ示されてもその根拠がわらかんし
そんなグラフだけ出されて「ほらこれを認めろ」とかw
お国が言ってるんだぞ頭が高いみたいな感じなん?
思考停止的な?
中位シナリオでざっくり「40年で3割落ちてる」のはわかるね?下位シナリオは「40年で4割」ってとこだ
>>692
ゴミをたくさんポイ捨てしてきたことは認めるわけだねw
>>697
でその根拠がわからんよって
疑念あるものを無批判・無検討で受け入れろって?
ここにみずほの試算もある。ほぼ同じだ
みずほの試算というより結局は国の資料が元ネタみたいだけど
こっちはのは人口(労働力人口)だよね
先のグラフは労働投入量ってなってるけどその2つは別概念じゃね
労働力人口と労働力率の見通し2016-2065
https://i.imgur.com/HNaCfW6.jpg
とはいえ労働力人口が40年後には4割減って・・・やべーなw
まったく同じではないが示してる意味は同じでしょ
40年後でも人口動態はかなり正確に予測できる。日本は移民が少ないし。あとは世代人口と性別に就業率をかければできあがり
日本の資本投入やTFPの相対的国際水準が今と変わらないなら(過去50年大きな変化はない)、日本はこの先、他国に大きく後れをとる
>示してる意味は同じでしょ
いやそうか?労働投入量って頭数×時間でしょ
正規雇用者の労働時間はそれほどでもないが
非正規の労働時間はかなり減ってきてたんじゃなかったっけ
内訳はともかく全体で長期的に右肩下がりだよね
で非正規の割合が4割近くになってるんだから
人口が同じであっても当面は増やす余地まだあるんでは
(何なら土曜休みを止めて基本は週休一日制とかw)
まあしかし労働人口4割減はやべーな
とはいえその40年後の未来が実際どうなるかを見ることは、うーん
生きていれば、つーかボケてなければ何とか見れそうか?w
>>701にあるが冗談みたいな女性と老人の就業率、もう外れが確定してる出産中位推計でも労働投入は3割減る。実際には4割程度の減になる可能性が高い
少子高齢化を放置してきたのでこれは避けられない。その分、成長率は押し下げられる
とりあえずこれから2~3年で予測の妥当性・一致率などをある程度確認できるわけだ
日銀のデータだと2017後半からもう減少に転じてる(データによって多少違う)
コロナで減った分の回復はあるだろうが、最大だった2016-2018に戻るかわからない
コロナとインフレで生活がきつくなった分、案外働きに出る人は増えるかもだが
>>685でも「傾向変わるとして20年過ぎくらいじゃね」って書いてるけど、これは維持するよね?
アベノミクス以降、増税ダメージという重ハンデを背負いながらも
いちおうジリジリと伸びてはいるけどね
まだまだ油断はできないよなぁ
そういえばここ2~3年は税収が非常に伸びてるんだっけか
所得税も法人税も伸びてるんだよね
上手いこと障害を乗り越えていければいいよね、経済成長GO!って
円安が定着していかないときついけど
>>元々ゼロ成長だったのがさらに延長する圧力になった・マイナス寄与となったのはたしかだね
「緩和あり増税なし」のパターンでもゼロ成長コースだったことがわかってもらえてよかったよ
>「緩和あり増税なし」のパターンでもゼロ成長コース
どの時期のことかわからん
アベノミクスは緩和あり増税ありだから違うな
仮に2013以降、「緩和あり消費税増税なし」だったとしてもゼロ成長コースは避けられない
意味不明なロジックで断定されても意味不明なので
消費税減税したら魔法の様に好景気が来ると言う京大の藤井が出すグラフ、増税前に登り坂だったのが増税後ガクンと落ちてる
素人考えだけど、増税前に大きな買い物済ませるからじゃ?と思う
こないだは消費税でも社会保険料でも財務省はどっちでもいいからとにかく上げたいんや!財務省が悪。と言ってたけど社会保険料は厚労省で縦割り問題の一つなのに。と思ってまた冷めた
あの人持ち上げられてるけど何なんだろ
藤井の書いたものをちゃんと読んだことがないのでさっぱりわからん
緩和の有無でたとえば2025年の人口動態は大きく変わると思う?
目先で景気良くなったからってそれで直ちに
はい結婚しましょう、子供産みましょうとはならんじゃね
もっと将来的に続く安心が支えになると思うが
それには持続的な景気の良さ、経済成長、将来的に大丈夫って感覚の醸成が必要で
アベノミクスは当初うまいことそれを刺激したのに速攻で増税かぶせて台無しにしたよね
ただ日銀のデータ通りなら2020年までには労働供給制約が蓋になって成長率はゼロパーセント台に落ちる
労働供給制約の理由は少子高齢化なので消費税の有無、緩和の有無は関係ない
平均が大好きなのは実に日本的だと思う
大昔に1億総中流とか言っていた時代の名残かな
なんで労働供給制約が蓋になってる状況だと消費税が成長率を押し上げるまでありうるw
禍福はあざなえる縄のごとしw
日本終了へまっしぐらだなw。
単体だと重要どころか使えない統計
だから、外国なんかは
公式の統計で実質賃金統計は止めた所もある
あくまで参考値として
残してるぐらい
まだ、可処分所得の方がつかえるが
こっちを出すと、年金、健康保険の
削減の話に繋がるから
誰も言わない
解雇規制を緩和すればいい
または、不景気にしてうこと
逆に景気良くすると
実質賃金は下がってしまう
とまあ
ぶっちゃけ、実質賃金は
労働者数で数字がコロコロ変わるので
単体では全く使えない統計
米Fed統計にもreal wageの項目は複数あるし、クルーグマンやFurmanといった一流どころの学者もよく引用してる
twitterで検索してみればいい
韓国の給与は5倍になりGDPは6倍になった
フランスの給与は1.6倍になりGDPは2倍になった
アメリカの給与は2.6倍になりGDPは4倍になった
微々たる額で上がった下がったを論じるのは虚しくないかね
そして日本のグローバル企業は世界各国では大幅な賃上げしておいて
日本では実質的に賃下げしてきたんだ
トヨタは正社員を4000人も減らして約3万人も非正規を増やした
こんなことをしてるから日本は成長しなかったんだよ
>奥田 碩(元経団連会長、現名誉会長 トヨタ自動車相談役)
>「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
>「人間の国際化しないと日本ダメになる。第2の大和民族を作ってもよいから若い外国人に来てもらって少子化対策を」
よくも言ったもんだよ 日本をこんなにしたのはこういう連中だろう?
経済界のトップの発言を並べたコピペあったなあ
昭和の昔は全体で良くなっていこうみたいなニュアンス多いのに対して
平成の経済トップたちは何つーか、お前ら自己責任だから、みたいな感じだっけw
逆を言えば、どんだけ日本の賃金を上げることに渋ってきたかを表すものだろう
しかし、実態はよく見る必要がある
「日本型週休3日制」という、勤務時間削減で人件費を減らそうという企業が多い中で
世界と同じ給与になるだろうか(せいぜい部長級までの実施にすぎないかもしれない)
期間工でさえ、日本の賃金は安すぎ、もしも米USMCAの賃金規定(最低16ドル以上の国で作られた部品が、
部品年間購買額、労務費、純原価などで一定の構成比に達していないと大幅に関税が引き上げられ、75%以上の値上げを余儀なくされる)が
日本にも適用されるならば、日本は北米には事実上輸出できないほどなのだからな
w
・岩崎弥太郎(三菱財閥創始)
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」
・ヘンリー・フォード (フォード・モーター創業者)
「奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
「ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
・松下幸之助(松下電器産業創業者)
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
・渋沢栄一(実業家)
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」
【今】
・宮内義彦(オリックス・シニアチェアマン 元規制改革・民間開放推進会議議長)
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
・御手洗富士夫(元経団連会長、現キャノン名誉会長 現内閣府経済財政諮問会議議員、五輪組織委員会名誉会長)
「(キャノン子会社で働く請負社員1,100人が解雇されたことについて)解雇はキャノンの責任ではない。キャノンは雇っていない」
「(キャノンの偽装請負発覚について)請負法制に無理がありすぎる。法律を見直してほしい」
・カルロス・ゴーン(容疑者)
「私の報酬額はグローバル企業としては高くない。優秀な人材をひきつけるためには必要な報酬額だ」
これこれ
もっと長いバージョンもあったなー
ヘンリー・フォードの言葉はリフレやインフレが景気にポジティブな理由にも通じるね
新自由主義の批判でだったか
四半期単位の時価評価が主流になったことで目先の上げばかり重視する経営になったって話あったね
経営者として雇われて、すぐに業績上げられないと株主にすぐに首を切られる、
手っ取り早く業績上げるのに有効なのがリストラ(人減らし)だ、みたいな
目先の業績上げたら契約で報酬がドカンと入ってくる、後のことは知らん、みたいなw
>赤羽国交相「JR北は(財政破綻した)北海道夕張市役所より給与水準が低い」(10日の衆院国土交通委員会での発言)
夕張市職員(地方公務員)の平均給与は650万円以上(ボーナス120万円以上を含む…破綻団体でボーナスというのも流石だが)
JR北海道の平均給与は489万円
北海道民間企業の平均給与は325万円
公務員の平均給与は民間最頻値の2倍以上が普通だ
安倍政権中に給与が上がったというが、よく見てほしい
平均金額を引き上げてるのは「公務員」なのだ
(人勧の算出する「民間平均給与」が単なる算術平均値でしかなく、「民間は506万円平均だから、
公務員の平均給与663万円は決して高くない」という理屈だ。だが、よく見てほしい 民間で506万円などという金額は全労働者の5%も居ないのだ
旧東証1部・2部合算の全労働者構成比が10%程度なのだから、ごく一部であるのは明白だ。実際民間企業の賃金最頻値は300万円の中央辺り
・・・こんな数値を「平均だ」と言ってのける公務員は流石に大したものだ)
上手く公務員に辿りつければ人生アガリ(それが夕張市でも)
民間に就職すれば、税金で暮らす公務員を支えるために生きていく農奴となるだけなのだ
とりあえず国税庁の民間給与実態統計調査は公務員含まないけど平均上がってるよ
また最低賃金もアベノミクス以降、昨年までで28%だっけか?上がってる
だいたい非正規やら短時間労働者など
比較的低所得側の方がプラス幅大きいんじゃなかったかな
最低賃金が30%近く上がってるということは
その近傍で働く低所得層は実質賃金でも大きくプラスてことだねw
「ドル換算w」「・・・韓国の失業率は?w」というレスが返ってくる
確かに、韓国の賃金格差は最低と最高で10倍も違う二極化で、失業率も高い
二極化が酷すぎて、平均値という言葉に違和感を感じるが
平均値を引き上げてるのは、GDPを6倍にした上位企業の民間給与額なのだ
・・・民間が儲けを企業従業員に還元するのは当然で、商道徳的に批判される謂れは無いだろう
(格差を是正するのは政治の役目でしかない)
一方、日本
平均値を引き上げてるのは、最頻値より遙かに上にある(それでいて人数も多く6%もある。しかも地方公務員が8割強なのだ)
公務員の給与なのだ
日本の民間賃金が世界に比べて相当低いのは自明だが、それに倍するのが「何の稼ぎもない」公務員だということで
ドル換算値だ失業率だと言う前に、日本は「何かおかしい」ということに気が付かないといけないだろう
平均給与は公務員より低い水準なのに、なんとか利益を出そうと額に汗を流す
一方、税金でのうのうとして、「税収が少なけりゃ地方債発行でいいじゃんw」と安易な考えに走り
交付金でウッウッウマウマーw
(地方自治体のGDP債務比率も驚くべきレベルで、最後は国が負担するしかない)
そして口では「団体は石炭で長年国に尽くしてきた」と減給に反対し、地方路線廃止にも反対する
・・・流石に日本は何かおかしくないか?
それ以外の効果なんてなかった
00年代からの大半は清和会だったわけだけど、少子高齢化を放置し続けたせいで日本は詰んでしまった
「こども手当はポル・ポト、スターリン」は極めて統一教会臭いが、支援を受けるうちに影響されたのか、そもそも同じ思想を持つもの同士が寄り添っていたのか
安倍が死に、清和会の力が弱まったら自民党も異次元の子育て支援とか言い出した
誰が蓋をしてたのかは、もはや明らか
安倍ちゃんが小梨だったからだろ?
論理的に考えれば子育て支援を攻撃する意味は無いからな
小梨は影響あるだろうな。ただ自民党保守派の多くが「こども手当はポル・ポト、スターリン」なんだからそれだけじゃないし、とにかく異様だよ
面倒臭いが前2回同様、きっちり詰めるか
>きっちり詰めるか
あんま笑わすなw
俺がどれだけ君のデタラメさを見逃しやってると思ってんだw
君のポイ捨てしたゴミをまた一から全部羅列して追い込めって言ってんの?
(残念ながら今はそこまで暇じゃない)
過去ログを見ておいで。同じことやるよ
過去と同じ、つまり話をそらしまくって逃げ回る、ですねw
はいはい、君にはそれしかないよね、ってこれも過去ログで言ってるよねたぶんw
2040まで大きな変化がないなら労働投入は国の試算に似たペースで減るよね?
・成長率は労働投入、資本投入、TFPに分けられる
・日本の資本投入とTFPの国際的な相対的水準は過去50年、大きな変化がない(対米6割程度)
・先進国間で大きなTFP相対水準の変化があったのは東西ドイツ統合が最後
人口の伸びと成長は無関係 八田達夫×斎藤史郎(2014/06/25)
https://www.jcer.or.jp/column/s-saito/index641.html
人口増加率は一人当たりのGDP成長率を左右しません。
ここにOECD(経済協力開発機構)加盟諸国の過去40年あまりの
一人当たりのGDPの平均成長率と人口の平均増加率を記した散布図(グラフA)が
ありますが、その2つに相関はまったくみられません。見事なほどです。
「一人当たりのGDPはともかく、GDP全体の成長率は人口の増加率に依存する」との
見方もあるでしょう。しかし、関係はほとんどないと言ってよいのではないでしょうか。
グラフBは日本の過去50年余りのGDPの伸びと人口増加率の推移を描いたものですが
人口が増えているときでもGDPは成長していない場合もあり、
人口が増加していないときでも経済成長している時もあります。
人口増加率が経済成長率を決定的に決める要因ではないと見るべきでしょう。
もちろん、生産性の成長率が同じなら、労働力人口の増加率が高いほど
GDP成長率は高まります。しかし、生産性の成長率の振れ幅の方が労働力人口の増加率の
振れ幅よりはるかに大きいため、人口減少が起こったとしても、技術進歩があれば成長します。
GDP成長率の主要な決定要因は、生産性の成長率です。
馬鹿しかいない2ちゃんみたいなのな
まだ金融緩和で賃上げとか言ってるのもいるし
キチガイレベルだから
確保するために国民に改めて税金をお願いしたいと考えております
キッシー談話
労働力需給の推計
https://www.jil.go.jp/institute/siryo/2019/209.html
>>相対的に若い者が多く残れば結果として「重石」もだいぶなくなってるしわけだしw
え?高齢化率は2065まで右肩上がりだし、>>701の予想も老人の就業激増が前提だよ?
>>何にしても将来の人口動態を理由にして
少子高齢化を放置して緩和だけやっても意味が薄いだろ?「2013以降緩和あり消費税なし」のシナリオでも>>701の未来は変わらない
緩和にプラスして効果あると思う処方をすればいい
緩和が無効ということにはならない
緩和がまったくの無意味だとは言わないが、仮に消費税がなくとも緩和だけではダメだよね?
少子化対策、移民、規制撤廃などのポリシーミックスのひとつとしてなら機能したと思うよ
緩和だけでもかなりの効果があるよ
増税で邪魔してなければそれがわかりやすく表れてただろうに
ただマクロで経済余力が生まれるとして
その余裕をどう使うかで日本の将来が左右されるのは否定できないね
>>緩和だけでもかなりの効果があるよ
緩和だけでは>>701の未来は変わらない。消費税がなくてもゼロ成長コースなのは同じ
そもそも消費税増税がなければ90年代からの停滞がなかった可能性が高い
その場合、景気がはっきり良くなって経済成長が安定してたとなれば
人口動態自体が今とは変わってた可能性が高いね
目先の消費税増税だけが問題なわけではない
そもそもずっとマイナス圧力がかかり続けてきたのだから
現状ではアベノミクスは長期デフレからの脱却として有効だったし
増税が邪魔してなければもっとはっきり効果出てたって話でしかない
人口動態によるマイナス圧力の緩和にもけっきょく経済成長が有効なんだから
金融緩和が意味ないなどという話にはならない
他に有効な処方あるというなら並行すればいいってだけの話
アベノミクスは第一の矢は有効
第二の矢も本来有効のはずだったが実施は尻すぼみ、むしろ増税で財政回収なので有害
少子化対策は第三の矢・成長戦略に組み込むべきだったって話だろうね
まあそれも経済成長がなければ財源ガーで抑え込まれてただろうけど
消費税8%で景気暗転したにも関わらず予定通り10%にしないと保育などの予算が出ないなどと
アホなこと言ってたっけ政府筋
何にしても経済余力を作らないと無い袖は振れないって言い訳されてしまう
ここ2~3年の税収が絶好調になってるのはもしやコロナ禍で財政大盤振る舞いとなった影響もあるんでは?
金融緩和をベースに財政出動増やすのは元々あるべきリフレの姿だったわけだがなぁ
昔の消費税の話など一度もしていない
「2013以降緩和あり消費税なし」のシナリオでも>>701の未来は大きく変わらないよね?
2030せいぜい2040年くらいの人口動態に大した変わりはないというだけ
しかし人口動態とは関係なくマクロの経済状態はかなり改善してただろうね
あのー、成長率って労働投入、資本投入、TFPに分けられるんですけど
人口動態が大きく変わらないなら労働投入減は避けられないけど、どうやって成長率を上げるの?
増税がなく景気良くなり経済成長の将来予測も安定となれば
もし現時点まで少子化が変わらなかったとして
まさに現在少子化の加速が取り沙汰されるようになってることは
経済余力を持った政府や国民の対応が変わってくる可能性があったね
その場合、俺が何となく考えてるよりもずっと急速に世の中変わり始めたかもしれない
現実は増税でせっかくのリフレチャンスをグダグダにしたことで
本格的な景気回復が先送りされたという状況でしかないが
いや利用者減少に合わせて運行本数も減らされるから混み具合は一緒か?w
ジム・ロジャーズ氏インタビュー世界の投資家が安倍に成績を付けるとすればF(落第) ロイター
・安倍氏は大惨事を起こした人物として歴史に名を残すことになるでしょう
・紙幣を刷る事と通貨価値を下げることで経済を回復させることは絶対できない
20年後が日本の不幸
ドイツは通貨安を利してEU独り勝ちしたって言われてるね
政府が少子化対策を言い出したのもいよいよ尻に火が付いたってことかなw
相対的に若い者が多く残れば結果として「重石」もだいぶなくなってるしわけだしw
社会全体の方向性も変わるんではなかろうか
何にしても将来の人口動態を理由にして
現時点のアベノミクス・リフレの経済プラス寄与が無効だなんてことはない
30年後だろうが40年後だろうかそれ自体に変わりはないんじゃないか
どこかの誰かが、鰯の頭を拝んでいても、それはその方の自由でしょう
宗教法人の全ての収入に対して課税をすべきです
生きていく上で絶対にやる必要のないことをやってまで、景気振興をして
納税をしてくださっているのならば、これは非常に素晴らしい事です
宗教とアイドル・ソシャゲガチャ・ギャンブル・・・一体何が違うのでしょうか?
アイドル事務所もゲーム会社等も、すべて納税をされています
何故、宗教団体だけが税制上の優遇措置を受けているのでしょうか?
宗教法人のすべての収入に対して、課税をすべきかどうか、国民投票で決めるべきです
『貴方は宗教法人のすべての収入に対して、課税すべきだと思いますか?』という
質問形式にすればいいと思います
《課税すべき》or《課税すべきではない》どちらかに丸をつけてくださいと、書いておけばいいと思います
次の国政選挙の際に、最高裁判所の裁判官の国民審査のように、同時に投票をしてもらえば
国民投票の費用を抑制することが出来ると思います
私は神社仏閣・宗教施設からも、固定資産税を徴収すべきだと思います
これも国民投票で決めるべきです
このような事は、各個人が自由に考えておけばいいのです
誰に強制されるべきものでもありませんし、誰にも強制する権利はありません
宗教法人税を導入した結果、新興宗教や神社・仏閣が潰れたとしましょう
人はこれを『自然淘汰』と呼ぶでしょう
ただ単に、人々に求められていなかっただけです
アイドルが解散したり、芸能事務所やゲーム会社等が倒産したケースと同じです
そもそも、公平平等に宗教団体から税金を徴収すべきという話になると、どうして急に
『宗教弾圧!』といったような極端な理論になってしまうのでしょうか?
企業から法人税を徴収すれば、それは『企業弾圧』なのでしょうか?
釈迦が考え出した仏教には、戒名というものは無かったそうですね
最初にこれを考え出して代金を受け取ることを思いついた方は、天才経営者ですね
宗教団体から選挙協力を受けている国会議員達だけで決めても、もう結果は見えています
『宗教法人税を導入すべきです』という私の考えに、皆様も賛同してくださいとは一切言っておりません
私は、『公平平等に国民投票による、直接民主制で決めましょう』と言っているだけです
皆様は皆様の信念に基づいて、発言・行動・投票をしていただければいいのです
「賃金上げろ」とか言ったら韓国ガーとか言って賃上げに反対する馬鹿が大量にいたのも原因だよ
結局日本経済を停滞させてるじゃねーか
猛反しろや
中小企業の保護政策をやめる
勝手に上がるだろ
安倍政権で増えたもの
・起業(実はほとんどが人材派遣会社w)
・子ども食堂w
・外国人労働者w
民主党の原発大爆発なんて誰も言及しないのに、アベノミクスの功罪?
アベノミクスより遥かにマイナスだらけなのに再稼働のための再発防止議論すらろくにしてないよね
稀代の馬鹿クソメガネ
2050年には日本は次々とGDPを抜かれベスト10圏外に落っこちるのにねw
(20年間でGDPを4倍にした韓国にさえ抜かれる可能性もある)
先行指標かどうかしらんけど、国内新車販売台数ではとうとうベスト3から落ちましたよ?
もうすぐ5位になるけどね(軽自動車があってもこれw)
こういう「没落していくニッポン」がアベノミクスの成果だというならオ㍗るw
テクニカルな話しても無駄だろう
「長期的に見ると、われわれはみな死んでしまう」
世界2位になり、第1回先進国サミットのメンバーに選ばれた時のニッポン人の誇らしい顔が忘れられないよ・・w
あの頃に「どうせ我々は士ぬんだから、こんなの誇る意味がない」と言ってれば
賢者の言というべきだが、2011年に中国に抜かれてルサンチマン喚いてたニッポン人の
語る事とは思えないよねw
>「長期的に見ると、われわれはみな死んでしまう」
クソワロww
長期的にみて意味ないからといって短期でやることが無駄ってわけじゃないということだが
なぜか「どうせ無駄だからw」という全然違う意味で嘲笑の根拠として使われがちであるね
短期で見て上がってること「長期ではどうせ抜かれるんだからw」で終わらせるみたいに
「ウサギ小屋に住むことが目標のワーカホリックども」と揶揄したわけだが、
日本はこれに猛反発して「悪意のある表現だ」と欧州各国に抗議を行ったわけだが
2050年頃に再び、イギリス・フランス・イタリア・・・に抜かれたら、ニッポン人は
「巨大な家に住んでるくせに、何が物足りないのかセコセコと働くワーカホリックども」と
正式にルサンチマン抗議を各大使館にするのかね?w
もう日本の労働時間は世界で見ても短い。もっと短い国はフランスくらいだから欧州が既にワーカホリックなのは確実・・
と言いたいが、もちろんこれは自民党が非正規を温存して労働時間が伸びないからなのだがw
そんな自民政権が30年間失政続けて、微々たるGDPしか増やせないのだからオ㍗るだろw
アベノミクス?w
今後30年間没落していくニッポンを作り上げただけじゃないかね?w
なんか成長産業作ったのか?w
カジノ?w それとも安倍政権で最も起業されたという人材派遣業か?w
何故日本が没落していくのか、その原因は判ってたのに何も手を打たずに、つかむしろ促進させてきたのが安倍政権なのに
未だに安倍を褒めちぎる精神構造が判らんよw
ああ、安倍は実際には韓国贔屓だもんなw 2050年に日韓逆転が起きれば、あの世で安倍はほくそ笑んでるかもなw
(トヨタが噂通り2050年頃に北米本社にすればイチコロやぞw 巨額の配当=外需も今後はなく、むしろ日本からGDPが出ていくのだが)
クソワロだよw クソワロw 安倍サポw
(既に世界第3位になった実績、その金額からいって不可能ではない)
一方、ニッポンw
通貨毀損でニッポンバーゲンセールw
日本大安売り、外国に買われて「爆買い」で外需3兆円を見込むw
wwwwwwwwwww
クソワロだよw 同じ3兆円でも内容に差がありすぎだろw アベノミクスゥwww
ああ、円安にしたからGDPがドル建てでどうのこうの言うんだろ?w
それ、ユーロ圏の国や韓国が同じこと言ってるのかってw
「通貨毀損したんだから、ドル建てで凹んでるだけ」
・・・こんなバカな妄言を吐くのはニッポンだけだろうがw
(2011年に中国に名目GDPで抜かれた時は、デフレだったから実質GDPなら負けてないとかルサンチマン吠えてたがなw
都合のいい物差しを魔法の杖のように持ち出す安倍信者は10年以上前から何も変わって無いw
・・・そんな安倍信者=氷河期からのネトウヨwが、バブル時代は「ニッポン、誇らしいw」って韓国メンタリティだったんだから
クソワロだよw)
妄想爆発ってやつだね
自分の脳内で一所懸命ルサンチマン吠えまくってフィクション育てて
「2050年に〇〇になったら!その時は!」
笑うしかないねw
頑張って2050年のその日を迎えてちょw
指数対数計算もできない厨房?w
抜かれるんだがw(IMFが指摘したただろw)
妄想爆発 ニッポンスゲーネトウヨは「日本は一等国w」から脱落していくさまには
堪えられないだろうけど、抜かれていくんだよww
なんだったら自分で計算して自分の目で確かめてみれば?w
(最近の人口統計でさらに成長率ヤバくなるけどなw 人口維持のために2000万人くらい移民入れるか?w)
抜かれないためには、どこまで日本が今の成長率を底上げしなきゃならないかをねw
無理ゲーだよw
つかさ、安倍政権が良かったと考えるのが愚かすぎるw
安倍の後に日本は衰退していくんだよ?w 安倍(黒田もw)が「自分の代だけ良けりゃいい」ってやっただけじゃんw
日本が30年経って今の地位を維持できてこそ、後から評価すべきもんなんだよw 政治家の評価なんてねw
あべのみくすぅw クソワロw 日本衰退策やんw
>抜かれるんだがw(IMFが指摘したただろw)
ほとんどの人間は100歳くらいまでに死ぬんだ!(←予測される未来)
俺はお前が100歳あたりで死ぬとこを想像してうれしくてたまらないんだ!(←妄想爆発w)
うんうんw
日本が他国に抜かれる30年後を想像してオナニーしてればいいよw
パンツ脱いで正座して2050年を迎えてねw
凶悪犯罪に走るんじゃね?w
「障碍者を〇すのは国の命令」とか抜かして大量殺人やったネトウヨとか
韓国人になりすまして、皇族を脅迫したネトウヨとか
「左翼テント」などとレッテルはって、武装して襲撃した挙句に警察に取り押さえられたネトウヨとか
ラーメン店で口論の挙句人を刺して逃走「刺したなうw」などとバカ発信をやったネトウヨみたいなんは
抜かれたら、怒りのあまりに脱糞しそうだな おいw
(その時になって安倍の評価をネトウヨから聞いてみたいもんだよw)
ネトウヨ=日本人至上主義
安倍もと総理は
敗戦により、祖父の代から続く勝共連合との悪縁で
反日統一と組まされたが、戦後レジームからの脱却を掲げ
反日統一CIAとの悪縁を切ろうとして暗殺されたんだよ
韓信を「韓国を信じろ」という意味だと思ってたりw
華族を「中国人の意味だ」と思ってたりw
トランプが言った「just left」を「朝日新聞は左翼じゃん」と訳してみたりw
中学生以下の英語力かよwと煽られりゃ「ダブルミーニング」とありもしない妄想爆発させたりw
英語もダメなら国語社会もダメw まして数学(指数なんて算数だけどw)ができるわけがないw
落ちて行くニッポンの責任はネトウヨにもあるからな?w
おまえら勉強しろとは言わんわw 尖閣で防人でもやってお国のために命張ってこいやw
徴兵の議論になればあーだこーだ抜かすくせになw クソワロだよwネトウヨw
韓国コンプレックスと日本コンプレックスの合わせ技ねw
計算できないから白旗かw ブザマw (ところでID変えてないのはミスかね?w)
そんなんだから韓国人になりすまして皇族に脅迫状送るんだよなw
あいつも在〇会デモに参加した安倍支持だったことが警察から発表されたが
お前もそんな類だろ?
あべのみくすぅw 大したGDP増加でもないのに何を言ってるのやらw
もう日本は円を大幅に毀損して円換算でないとGDP増えそうにないなw クソワロだよw
どこぞのアフリカの国とおんなじ事やってるぞ?w
まぁネトウヨなら産経、読売位は読んでるだろうから、先週の記事で
2050年頃の日本の人口・生産年齢人口くらいは把握してんだろ?
円換算値のGDPでさえも減っていく、って指摘もなぁw
なに?ネトウヨは大紀元とツイッターしか信じてないって?w
それもう頭がQやん パッパラパーのキューw
2070年頃にはドイツと人口逆転するんだがね(ドイツは減少し始める)
2050年頃の韓国も産経が指摘したように人口は多少減ってるが、日本のように1/5が消えるほどにはならんし
日本のように生産年齢人口が1/2以下ってことにもなってない
そのくせ日本は老齢者が多い(今でも人口の約7割は35歳以上だが)から、25年、35年、45年、50年と
人口クライシスに見舞われる・・まぁこういう背景知ってただけでも、安倍ゴミに対する受け取り方は違うんだけどなw
安倍のボケはそれに何の手も打たなかったけど?
むしろ安倍と黒田が仲良く手を握って「オレ達の時代だけ良ければ後はどうなってもいいw」
後になって『おまえら最近の若い奴はだらしがねぇなw オレらは凄かったぞw』と言いたいだけで
デタラメやっただけじゃんw
それで高評価はできないよなぁw (ハッキリ落第点でしょw)
特に2000年の成長率からもはや時間の問題と受け取った人の方が多かった
2008年に中国がドイツを追い抜いた時でさえ、氷河期ネトウヨは日本を抜くとは信じてなかったよ
「中国経済は〇〇が起きてもうすぐ崩壊するw」って東亜板で言ってたw(〇〇には、曰く軍閥が反乱するとか大旱魃で死者がどうのとかw)
ネトウヨってな、まともな考え方をしないで、いつ出現するか占い師しか答えられないような「ブラックスワン」頼みなのかえ?w
ブラックスワンなら、むしろ日本に出現してもおかしかないがねw
(まぁミヤザキ大先生も30年間「中国は崩壊するッ」って本をほぼ毎年出版してるけどねw そういうタワゴトばかりネトウヨは信じてそうw
まぁ買って読むこともしないだろうから、ネトウヨエコーチェンバーで誰かが言った妄想を本当だと信じた可能性の方が高いがねw)
ネトウヨコンプレックスなのね、はいはいw
毎回ネトウヨに負けまくってたから悔しくてたまらないわけだw
せめて妄想の中で 俺の勝ちだ!俺の勝ちなんだ! ですねわかりますw
>そういうタワゴトばかり
誰だろミヤザキってw
別に中国に(韓国にも)たいして興味ないしそんなのまったく知らんけどw
興味ありありな人はチェック欠かさないんだろうな
そういえば日本は破綻する」って本も毎年のように出てたんだっけw
よく貼られてたねそういうの
興味ないから一瞥終了だけどノストラダムスみたいなもん?
「日本は終わりだ」論もタワゴトばかりかねw
ミヤザキ先生を敢えて無視してる辺り、典型的なネトウヨだなw
同類は庇わなきゃ?w
ほらよw
ミヤザキ先生、怒りの「中国崩壊論」だw
1988『人民元大崩壊 中国発「世界連鎖恐慌」の衝撃』
1995『中国大分裂 日本を襲う恐怖の衝撃波』
2005『瀕死の中国』
2006『中国瓦解 こうして中国は自滅する』
2007『中国は猛毒を撒きちらして自滅する 全世界バブル崩壊の引き金を引くのも中国』
2008『崩壊する中国逃げ遅れる日本 北京五輪後に始まる戦慄のシナリオ』
2008『北京五輪後、中国はどうなる? 中国崩壊これだけの理由』
2010『上海バブルは崩壊する ゆがんだ中国資本主義の正体』
2011『自壊する中国 ネット革命の連鎖』『中東民主化ドミノは中国に飛び火する』
2012『中国が世界経済を破綻させる』
2013『中国バブル崩壊が始まった』『中国共産党3年以内に崩壊する!?』
2014『「中国の時代」は終わった』『中国・韓国を本気で見捨て始めた世界』
2015『中国経済大破綻』『日本に惨敗し ついに終わる中国と韓国』
2016『悪あがきを繰り返し突然死の危機に陥る中国と韓国』
(ry
2022『中国経済はもう死んでいる』
クソワロだわw
他国とドル建てランキング比べて「抜かれるんだ!抜かれるんだ!」って
どうでもいいんだよそんなの
それ以前に日本が日本としてどうなるかが問題なんだから
中国に!韓国に!ドイツに!
こんなのが煽りになると思う感性ってなんだろね
不思議でしょうがないわ
また出たw ネトウヨの「ドル建てガー」w
ドルでランキングされることに、ユーロなどの通貨の国が同じこと言ってるかね?
そんなアホな事を言ってるのはニッポンのネトウヨだけじゃんw
つかID:A8XzRNIjさー
おまえ、典型的な嫌中嫌韓なネトウヨなだけで中身カラッポなのなw
まさに東亜板ネトウヨエコーチェンバーの住人w クソワロだよwネトウヨw
ネトウヨ=日本人至上主義
価値基準は
日本人にとって有益かどうか
ちゃんと計算したか? 抜かれていくニッポンを再認識したか?
してねーんだろw どうせオマエは数学どころか算数もできんw わかってんだよw
で、また東亜ネトウヨエコーチェンバーに戻って仲間内でニッポンは素晴らしいと言いあって慰め合うのかねw
キショイなw まるっきり太平洋戦争で敗勢濃厚なときの帝国議会じゃんw
(帝国議会ではひたすら皇国の優秀さを繰り返し、互いに満足するという光景が演じられ、戦況や将来の手立てを問う声には
東条が大本営は正しいと絶叫するのみだったがw …結局日本は負けたがなw 仲間内で慰めあっても何も生まんのだよw)
BIZ民なら日本が衰退していくのはとっくに判ってるってのw
今年か遅くとも来年にはドイツに抜かれ、10年以内にインドにも抜かれる
10年後はオマエみたいなネトウヨは生きてるだろうからw
その時のネトウヨ怒りのルサンチマンなレスが楽しみだなw クソワロw
君には大事な存在だからすぐさま署名も羅列できるんだろうけど実にどうでもいい
>ル建てガーw
はいはいドル建て大事ですね意味ないけど君には大事なんだよね意味ないけどねw
>計算ガーw
>抜かれていくニッポンガーw
>ドイツガーインドガーw
はいはい
君の大事な日本コンプレックスですね、はいはいw
そんな君のルサンチマンをどんだけ振りまかれたって知らんがなw
前のアホの安倍の責任やな
何一つ理解していなかったからな
笑笑笑笑笑笑
アベノミクスで全体的に底上げされて
中間層が分厚くなってることがわかる
https://i.imgur.com/v9iRg9Z.png
年間給与所得 分布 国税庁民間給与実態統計調査
年収300万以下
2012年 1869,6万人
2018年 1859.7万人
年収300万~600万
2012年 1879.7万人
2018年 2129.7万人
年収600万~1000万
2012年 640.9万人
2018年 788.2万人
年収1000万以上
2012年 172.3万人
2018年 248.9万人
さてさて、結果はどうなるかな
韓国でなければ、ドイツかフランスになりそうだけどね(日本は当て馬でしかない)
しかし韓国スゲーなw
エジプト、インド、フィリピン向けも韓国で決定かもしれんし
この分だと武器輸出3兆円どころじゃないかも?w
日本は爆買いで3兆円なんだってな?
内容では同じ外需でも天と地の差だのうw
土人発展途上国並みの日本の爆買いと違って、工業完成品輸出は国内雇用に与えるインパクトもハンパねぇしなw
(年間輸出総額70兆円程度のニッポンにとって、韓国の3兆円が羨ましくないわけがないなw)
あれだけ刷れば
もっと伸びる想定だったのが
伸びなかった
下方修正だから失敗した!
金融緩和はベースを整えるというか間接的に金回りを良くする作用だが
消費税増税が直接的に回収して金回りを抑圧したからね
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20210311081/
平均賃金は国民の実際の豊かさを反映してはいないからだ
国の豊かさを見るのは1人当たりのGDPであり、
日本は韓国より1万ドル上回っていて、
平均賃金で韓国が日本を上回ったことに実質的な意味はない。
平均賃金には非正規労働者や失業者の実態が含まれていない。
結婚出産の施策を全力でとれ
日本よりは好ましい点があるぞ 日本が平均給与でふんぞりかえって威張っていいわけじゃない
韓国は賃金が二極化してて上位企業(財閥系2000社)が引っ張ってるわけだが
日本は何の生産性もない公務員80万人が民間給与の最頻値300万円の2倍強を貰って
平均を引き上げてるだけだ
(企業が自ら稼いでその果実を従業員に還元することに商道徳的な誹りなんかできるわけねーだろ)
翻って日本w こっちは税金で暮らす公務員が自ら給与を決め、国政選挙のたびに給与を引っ張り上げるから
なんの経済原理も働いてない
道徳的には、人勧が民間給与を算出してるが、その算出方法が「高い公務員給与金額を正当化するため」のもので
まったく市場原理からかけ離れてるわけで、いくらでも非難できると思うがね
(民間の最頻値300万円、中央値350万円が、人勧の出す算術平均だと「民間給与平均516万円」に化ける。こんな金額
民間給与元データの5%も居ないぞw だから幾何平均値か加重平均値で出せと言われるのだw 人勧は絶対にやらんけどなw)
格差拡大阻止は政治の役目で、非正規問題も政治の役目
両者を混同しないで、給与構造を見れば、GDP引下げに貢献する公務員を重視するニッポンと、GDPを4倍にした原動力の民間が
頑張って給与を上げる韓国・・・評価される方がどちらかは自ずから明らかだと思うがね?
正規分布に似た形を描くんだが、そこに650万円の公務員層の巨大な山が現れる
だから民間300万円と公務員650万円の給与の平均
・・・日本の平均値が高い所以だよ(その高いという正体は「公務員」w)
韓国はニッポンの地方公務員に当る9級、7級公務員は給与はかなり低い
(でも安定してるからそれなりに人気があるが・・上位の民間ほどじゃない)
キャリア官僚にあたる5級以上は高いが、これは問題ないだろう
日本は地方公務員が問題なんだよ(ついでに地方行政団体の債務問題な)w
破綻団体の夕張市職員の平均給与が625万円で、額に汗かいて利益出そうと身を粉にしてるJR北の
平均給与が500万円も無いんだから、公務員の給与が当たり前だと思ってる奴はどうかしてるだろうw
でも、
心は貧しいよな、海外って。
> 心は貧しいよな、海外って。
ジャップランドは貧乏人への寄付が一番少ない先進国
日本は世界幸福度ランキングでは、170以上の国で54位と
内戦やってる国より少しだけマシという悲惨なレベルなんだがw
※だが日本は治安悪化中のニカラグアや、独裁続けてきたカザフスタンより下w
GDP・健康寿命は高いけど、国内に「言論の自由」「報道の自由」がなく
政治家や企業の汚職が多く、国に信頼がおけず、他者への不寛容(自分と違う者や意見を許さない態度)の横行
(格差が拡大する)日本という社会への満足度が低いことで、先進国ではブッチギリの下位なんだがね
自ら主導し実現した「官製賃上げ」
官僚や経営者及びその他の抵抗勢力のため
継続的に実施出来なかった事が
最大のミス
アベノミクスは(歪んだ)株高を実現した
企業に金が回れば「賃上げ」するはずと考えたのだろうが
雇われ経営者は、金があれば、さらに金が欲しくなる
賃上げや企業価値を高める研究開発には回さず内部留保や会社売りに回しやがった…
アベノミクスって使いたいにしてもアベノミクス改キシダアレンジとか名前変えろよ
そうしねえと岸田の責任追求にならんだろ
キシダも最初はケケ中切ってそれらしいこと言ってたけど、再びケケ中は力を取り戻し
あいかわずサントリー新浪みたいな「40歳定年制」「金銭解雇自由化」を主張する新自由主義者を重用しはじめた
このやり方では日本は成長せず衰退するばかりなんだ
ゴルバチョフが「日本は世界で最も成功した社会主義国だ」と言った時に、日本は世界で最も強大な国の1つだった
GDPはアメリカの7割に近付き、アメリカが「日本は敵国」と言ったほどにね
それから社会主義を捨て、アメリカの言いなりに新自由主義を取り込んで、トヨタ奥田やキャノン御手洗い()
オリックス宮内みたいなのを礼賛した結果どうなったかね?
・・・落ちぶれる一方じゃんw ニッポンw
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「人間の国際化しないと日本ダメになる。第2の大和民族を作ってもよいから若い外国人に来てもらって少子化対策を」
宮内義彦(オリックス・シニアチェアマン 元規制改革・民間開放推進会議議長 現NHK評議委員)
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
御手洗富士夫(元経団連会長、現キャノン社長 元内閣府経済財政諮問会議議員、元五輪組織委員会名誉会長)
「(キャノン子会社で働く請負社員1,100人が解雇されたことについて)解雇はキャノンの責任ではない。キャノンは雇っていない」
「(キャノンの偽装請負発覚について)請負法制に無理がありすぎる。法律を見直してほしい」
「正社員の身分待遇を派遣社員化したい」と言ってた連中が未だに礼賛されてるんだ
労働者を切り捨て(どうせ代わりはグェンさんなどの移民w)、労働者の生活を軽視、破壊しかかってる
この国はどうかしてるだろw
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1689326202/
原発フル稼働すれば解決やろ
財務省のキチガイ財政政策を積極的に承認してる訳ですから。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1689665196/l50
sssp://o.5ch.net/21hkv.png
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1693258380/
賃金上昇させたいからやったのだといっても中小企業にこれ以上の体力は残っていない。
雇止めと倒産しか未来はない。
現在、円安のせいでエネルギーなどが高騰し、輸出よりも相対的に輸入だけが減ったからGDPが増加したように見えているだけで、外国人のインバウンド消費しかない。
これで景気が良いとか誤認・誤解しててほんと政府要人は馬鹿だと思う。
実質賃金上昇以上にコストプッシュインフレがおきててどうにもならない。
デマンドプルインフレを起こして景気を良くするには、
すべての財やサービスにブレーキを一律でかけてしまっている消費税を廃止するしかない。
財源がないとかいうが、国債でやればいいだけの話。
安倍ちゃんの頃から、円高デフレからの脱却(円安インフレ(日本が必要とする海外の原材料の費用が増えれば、消費者が値上げを嫌がり安い商品を選ぼうとしても、値上げができるでしょう。ですから、当時から「原材料の費用が増えたので値上げします。」と報じられてきたはずです。))にとりくみ、景気は「ゆるやかに回復」しつづけてきた中において、「まず、値上げ。値上げなくして、ちんあげなし。🙅♀」「おちんぎんは、後で上がる。はたらく人が増えているということは、今のところうまく行っている。🤗」と言われてきたちんあげの必要性を、ついに高めることができたものとみられる。🤔
友人に紹介する側になり追加で¥3500×人数をゲットできる。
https://i.imgur.com/dj3v8Ye.jpg
こういうのいいよね。
主婦がパートではたらける、女性がかがやく日本💪👩💡
高齢者も活躍できる。1億総活躍。💪👨💪👩💪👴💪👵
大和人はチビで顔がでかい
奴ら大和人は3000年以上にわたって
近親相姦を繰り返してた蛮族だからね
>>812
円高デフレからの脱却(円安インフレ)が進んだ今、国民の間で、「経済をまわせ。はたらこう(活躍しよう💪👨👩👴👵)。そしてお買い物をしよう。🛒🤗」みたいな意欲が、高まっているものと考えられる。🤔
え何処にwww
まさに、今、この瞬間も、「今まで『中国を念頭に防衛力を高めるぞ。中国包囲網だ。中国依存脱却だ。👊😲』と盛り上がっていたが、中国が処理水の放出を受けて日本の水産物の輸入をやめるとか言い出すとは予想できなかった。と言うか水産物の輸出のような経済的な関係があったことに、今、気が付いた😳。そこで、今、日本国民ひとりひとりが、日本の水産物を積極的に消費するべきではないか。👊😲」みたいな形で、意欲が高まっている真っ最中では、ないでしょうか。🤔
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